Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Родители и дети


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 420 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2012, 19:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22793

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Кто-то обязательно это знает!

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2012, 20:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15998

Вероисповедание: Православный, МП
Тому кто нас создал, вот Ему известно. А нам известно как валять дурака, просыпаться по утрам и просить молока...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 27 июн 2012, 20:56 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 03:36
Сообщения: 521

Возраст: 68
Откуда: Пермь
Вероисповедание: иное
IRUS писал(а):
Пока живем на земле, очень не просто от нее оторваться. Но я бы с радостью услышала подобный совет от человека, сумевшего это сделать.

Спросите у космонавтов.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 12:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 22:38
Сообщения: 2569

Возраст: 41
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Тань, понимаешь, когда тебе 20 - 25 - 30 - даже когда 33 года... ты хочешь детей, очень хочешь, а потом... как-то привыкаешь к тихому уютному гнездышку... :roll: В общем, я ищу доводы, что эта привычка - нечто плохое и вообще неправильное, что детей надо хотеть... или не надо? Всему должно быть свое время?

точно, всему свое время, как говорит, мой батюшка, мне почти 30 , детей нет, так видно Богу угодно, хочется сильно, но нет, как говорится всему свое время, и если мне Бог пошлет ребенка в 40 буду только радоваться, а не думать, что вот он через 10 лет будет весь в пирсинге и курить травку... незнаю, все зависит от воспитания, мне так кажется...

_________________
Дай Вам Бог добра!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21
Сообщения: 1582

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Тогда монахи и монахини вообще не спасутся, ни детей ни работы. :)


Как это у монахов нет работы? Как правило, в монастыре монахи и послушники работают много и тяжело. Пашут - в прямом и переносном смысле. А потом молятся, что тоже труд нелёгкий - кто пробовал, знает. Есть, конечно, всякие исключения, есть искажения монашества, но общее правило монашеской жизни - изнурительный труд.

Вообще, надо избегать упрощённых представлений, типа того, что многодетность автоматически ведёт в рай, а бездетность - в ад. Жизнь сложнее любой схемы, пути, которыми люди приходят к Богу - и уходят от Бога - весьма разнообразны.

С возрастом деторождения то же самое. Никто не знает, сколько он или она проживёт и как. Кто-то родит ребёнка в 18 лет, а в 19 умрёт, и будет ребёнок сиротой. А кто-то родит в 40, доживёт до 70, причём в весьма бодреньком состоянии, поставит ребёнка на ноги и внуков успеет понянчить.

Главное - жить по Божьей воле, не обращая внимание на стереотипные представления, навязываемые нам "житейской мудростью".

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:13 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
НаташаФ писал(а):
Маринушка писал(а):
Тань, понимаешь, когда тебе 20 - 25 - 30 - даже когда 33 года... ты хочешь детей, очень хочешь, а потом... как-то привыкаешь к тихому уютному гнездышку... :roll: В общем, я ищу доводы, что эта привычка - нечто плохое и вообще неправильное, что детей надо хотеть... или не надо? Всему должно быть свое время?

точно, всему свое время, как говорит, мой батюшка, мне почти 30 , детей нет, так видно Богу угодно, хочется сильно, но нет, как говорится всему свое время, и если мне Бог пошлет ребенка в 40 буду только радоваться, а не думать, что вот он через 10 лет будет весь в пирсинге и курить травку... незнаю, все зависит от воспитания, мне так кажется...


Да дело-то не в пирсингах, просто тяжело после 40-ка. Вот мне уже за 30, детей нет, время поджимает, опять же волнуюсь за свое здоровье, смогу ли вытянуть, смогу ли обеспечить няней, учителями, средствами... Много вопросов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождеие ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Еще вчера ты был свободным человеком, имел возможность свободно передвигаться, ездить, куда захочешь... с малышом такой возможности не будет...


я ездила. Ксюша первый раз выезжала со мной за границу в 5 мес, 2 раз - в 2 года. Ноу проблемз!

Цитата:
А потом он вырастет, станет тинейджером... будет ходить с пирсингом и в джинсах с заниженной талией... втихаря курить в подворотне, пробовать пиво и не только... слушать свою такую непонятную музыку, считать "предков" устаревшими и ничего не понимающими... :hot: Пропадать в ночных клубах.


и все равно ты его будешь любить. ))))
Мою дочь....хм...как-то это миновало...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 48
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
Страшно. И дело именно в том, что привычки и устоявшееся положение дел полетит к.....
А еще того, что внимание всех переключится сразу на этот комочек, до 2 лет ничего из себя еще не представляющий....
И за здоровье страшно, и за внешность, и материальная составляющая тоже..
В общем - в таком возрасте больше минусов (гораздо больше), чем плюсов.. Так и подумаешь - а надо ли? Если залет, конечно, не дай Боже, то придется, а так, по доброй воле - ни-ни!)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
все эти личные дела, внешность и мат. составляющая - ничто по сравнению с материнством. а внешность только лучше становится. я, к примеру, безумно рада, что у меня трое детей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):

Да дело-то не в пирсингах, просто тяжело после 40-ка. Вот мне уже за 30, детей нет, время поджимает, опять же волнуюсь за свое здоровье, смогу ли вытянуть, смогу ли обеспечить няней, учителями, средствами... Много вопросов.


А что в 20 лет много проще будет вырастить и обеспечить ребенка?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:49 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Gold-life писал(а):
Белиссима писал(а):

Да дело-то не в пирсингах, просто тяжело после 40-ка. Вот мне уже за 30, детей нет, время поджимает, опять же волнуюсь за свое здоровье, смогу ли вытянуть, смогу ли обеспечить няней, учителями, средствами... Много вопросов.


А что в 20 лет много проще будет вырастить и обеспечить ребенка?


Не знаю, у меня в 20 лет не было детей. Сил было больше, это да.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):

Не знаю, у меня в 20 лет не было детей. Сил было больше, это да.


В 30 силы не убывают, это после 60 все не так как в 18 лет :) В 30- 40 человек более твердо стоит на ногах..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
мне проще всего было с 3 ребенком, а родила я в 40.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
В 30 силы не убывают, это после 60 все не так как в 18 лет :) В 30- 40 человек более твердо стоит на ногах..

Еще как убывают! И здоровье тоже на убыль идет. В материальном плане, конечно, человек более обеспечен, но тем страшнее может быть женщине, к примеру, оставить работу на несколько лет, за исключением, когда материнство было очень долгожданное и когда муж целиком и полностью поддерживает свою жену.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 13:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
НатальюшкаС. писал(а):
мне проще всего было с 3 ребенком, а родила я в 40.

Опыт! :D

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:02 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
НатальюшкаС. писал(а):
мне проще всего было с 3 ребенком, а родила я в 40.

Опыт! :D



еще и ребенок оказался самым спокойным.) ночью спал!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
НатальюшкаС. писал(а):
еще и ребенок оказался самым спокойным.) ночью спал!

Была у меня такая гипотеза.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
В материальном плане, конечно, человек более обеспечен, но тем страшнее может быть женщине, к примеру, оставить работу на несколько лет, за исключением, когда материнство было очень долгожданное и когда муж целиком и полностью поддерживает свою жену.


Ну это уже просто "страхи" , как то на время оставить работу...
При работающем муже, бабушках, и сберегательного счета это не большая проблема, тем более что к работе всегда можно вернуться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
а в чем ужас оставления работы на энный срок?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 48
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
потеря навыков, необходимых для работы.. динамика теряется.. придешь - как белая ворона.... фактически, это как заново на работу.. а молодеждь уже поджимает... и возможностей карьерного роста у неодитяченных больше (оно и понятно - какой работодатель будет терпеть постоянные отлучки - то больничный, то задерживаться нельзя, потому что дите забирать из яслей-сада....)
Нет, если интересует только денежная составляющая и муж полностью поддерживает и нето возможности что он внезапно найдет кого-то на строне - можно и не работать.. А если свой личный рост тоже интересен - да и большой круг общения - только работа..

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:27 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Gold-life писал(а):
Маринушка писал(а):
В материальном плане, конечно, человек более обеспечен, но тем страшнее может быть женщине, к примеру, оставить работу на несколько лет, за исключением, когда материнство было очень долгожданное и когда муж целиком и полностью поддерживает свою жену.


Ну это уже просто "страхи" , как то на время оставить работу...
При работающем муже, бабушках, и сберегательного счета это не большая проблема, тем более что к работе всегда можно вернуться.


А если муж получает очень мало, бабушек нет, сберегательный счет не резиновый и вернуться назад будет сложно?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
А если муж получает очень мало, бабушек нет, сберегательный счет не резиновый и вернуться назад будет сложно?


можно нанять няню и работать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:41 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 03:36
Сообщения: 521

Возраст: 68
Откуда: Пермь
Вероисповедание: иное
НатальюшкаС. писал(а):
Белиссима писал(а):
А если муж получает очень мало, бабушек нет, сберегательный счет не резиновый и вернуться назад будет сложно?


можно нанять няню и работать.

Это сколько надо зарабатывать, чтобы помимо ребёнка ещё платить няне?

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:42 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
Сообщения: 650

Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Прославленный писал(а):
Это сколько надо зарабатывать, чтобы помимо ребёнка ещё платить няне?


а что делать? либо женщина сидит дома и пытается жалкие три копейки распределить на все, либо работает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):

А если муж получает очень мало, бабушек нет, сберегательный счет не резиновый и вернуться назад будет сложно?


Сложно вернуться если нет профессии, нет специального образования. Что касается мужа, то делать нечего если з/п не большая, жить как то на нее..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:52 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Gold-life писал(а):
Белиссима писал(а):

А если муж получает очень мало, бабушек нет, сберегательный счет не резиновый и вернуться назад будет сложно?


Сложно вернуться если нет профессии, нет специального образования. Что касается мужа, то делать нечего если з/п не большая, жить как то на нее..


На 10 тыс втроем? В мск-питере? Не смешите меня. Если не растешь в профессии, то ты в ней отстаешь. Это училка начальных классов и через 3 года будет учить "а и бе сидели на трубе". А вот допустим бухгалтер - все с чистого листа.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
А если свой личный рост тоже интересен - да и большой круг общения - только работа..


Кому же не интересен свой личный рост и кому же будут лишнеми заработанные деньги...?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:56 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 03:36
Сообщения: 521

Возраст: 68
Откуда: Пермь
Вероисповедание: иное
НатальюшкаС. писал(а):
Прославленный писал(а):
Это сколько надо зарабатывать, чтобы помимо ребёнка ещё платить няне?


а что делать? либо женщина сидит дома и пытается жалкие три копейки распределить на все, либо работает.

Собирающимся родить, надо прежде думать!!! об обеспечении ребёнка, т.е. предполагать, что нужно будет иметь денег вдвое больше, чем на одного человека. Цель прироста населения не в количестве граждан, а в их качестве; мы всё-таки не на птицефабрике живём, чтобы только плодиться и размножаться.

_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"


Последний раз редактировалось Прославленный 14 сен 2012, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):

На 10 тыс втроем? В мск-питере? Не смешите меня. Если не растешь в профессии, то ты в ней отстаешь. Это училка начальных классов и через 3 года будет учить "а и бе сидели на трубе". А вот допустим бухгалтер - все с чистого листа.


Почему 10, я пять тысяч зарплаты мужа имел ввиду..., или три, 10 это много! :)
Что касается профессий, а в частности бухгалтерии, то налоговая составляющая меняется в стране не каждый день, дебет с кредитом все теже, ну вот если только 1с , расположение кнопок будет не тем, ну что ж делать... :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение ребенка после 35 лет
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2012, 14:58 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Прославленный писал(а):
НатальюшкаС. писал(а):
Прославленный писал(а):
Это сколько надо зарабатывать, чтобы помимо ребёнка ещё платить няне?


а что делать? либо женщина сидит дома и пытается жалкие три копейки распределить на все, либо работает.

Собирающимся родить, надо прежде думать!!! об обеспечении ребёнка, т.е. предполагать, что нужно будет иметь денег вдвое больше, чем на одного человека. Цель прироста населения не в количестве граждан, а в их качестве; мы всё-таки не на птицефабрике живём, чтобы только плодиться и размножаться.


Сейчас многие могут зарабатывать так, чтобы нанять круглосуточную няню, учительницу для развития, врача для массажа, что там еще для ребенка нужно (я не знаю просто, я не умею с малышами)?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 420 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: