Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Родители и дети


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Во как надо. Учитесь, девочки, у продвинутых людей.
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 07:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Надя Сулеман из пригорода Лос-Анджелеса, родившая в прошлый понедельник восемь близнецов, всегда мечтала иметь много детей. Кроме новорожденных малышей, у 33-летней Нади уже есть шестеро детей. Все ее четырнадцать детей были зачаты при помощи метода экстракорпорального оплодотворения (ЭКО).

Как сообщает Анджела Сулеман, мать Нади, она категорически против такого большого количества детей. Бабушка подчеркивает тот факт, что у Нади нет мужа, а все ее дети были зачаты искусственным способом. Врачи-гинекологи поставили диагноз Наде «непроходимость маточных труб» - это значит, что иметь детей женщина не могла, но тут на помощь пришел современный метод ЭКО.

С помощью процедуры было получено несколько эмбрионов. Обычно, для дальнейшего развития из них отбирается один или несколько, остальные уничтожаются. Однако женщина пожелала, чтобы ее эмбрионов заморозили. После успешной операции по переносу эмбриона в матку Надя родила ребенка. Через некоторое время она повторила процедуру. В итоге она стала матерью шестерых детей, возраст которых в настоящее время - от двух до семи лет. Но осталось еще несколько эмбрионов, и женщина снова решилась на беременность. По ее словам, изначально эмбрионов, которые ей переносили в матку, было меньше, но в результате деления их стало восемь.

Пока женщина с малышами находится в роддоме, ее мать заботится об остальных детях. Она очень надеется, что теперь ее дочь остановится, ведь оплодотворенных с помощью ЭКО эмбрионов больше не осталось.

http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/topatun313

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 08:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 19:12
Сообщения: 1214

Возраст: 46
Откуда: Восток-Центр-СевероЗапад-далее везде:)))
Вероисповедание: иное
Цитата:
Обычно, для дальнейшего развития из них отбирается один или несколько, остальные уничтожаются. Однако женщина пожелала, чтобы ее эмбрионов заморозили. После успешной операции по переносу эмбриона в матку Надя родила ребенка. Через некоторое время она повторила процедуру.

А это, кстати, очень неплохая идея для тех, у кого ЭКО - поседний шанс родить и тех, кто при этом не может решиться на это из-за необходимости уничтожения эмбрионов!
Но в данном случае большой минус - это то, что у женщины нет мужа, а значит, воспитываться они будут в неполной семье. Дай Бог, чтоб нашёлся мучина, который пожелает взять в жёны женщину с таким замечательным"приданым" :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 08:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
val_reg35 писал(а):
Дай Бог, чтоб нашёлся мужчина, который пожелает взять в жёны женщину с таким замечательным"приданым" :)


Да наверняка желающих в избытке. Подозреваю, что её очень устраивает такой вариант, штаты ж цитадель феминизма.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 11:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 48
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
А какова цель была, Антон, этой опубликации? Вы предлагаете незамужним православным женщинам искусственно оплодотворяться? Так сказать в обход Божией воли?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 19:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Larissa писал(а):
А какова цель была, Антон, этой опубликации?


Хотелось обратить внимание на сабжевую женщину. На её уверенность в себе. Последовательность и целеустремлённость. Вот ты смогла бы решиться на 14 детей?

Larissa писал(а):
Вы предлагаете незамужним православным женщинам искусственно оплодотворяться? Так сказать в обход Божией воли?


Почему в обход, ничего противоестественного в этом нет, если используются все эмбрионы. Как ты считаешь, длительная заморозка может как-то сказаться на эмбрионах или она абсолютно безопасна? Это к тебе вопрос как к микробиологу.

ps неплохой вариант для женщин с непроходимостью, которые не против иметь много детей.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 22:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 48
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
Почему в обход, ничего противоестественного в этом нет, если используются все эмбрионы. Как ты считаешь, длительная заморозка может как-то сказаться на эмбрионах или она абсолютно безопасна? Это к тебе вопрос как к микробиологу.

ps неплохой вариант для женщин с непроходимостью, которые не против иметь много детей.


Ну, у ребенка должны быть мама и папа. Это плохо - рожать для себя. Получается, что Бог не дает, а мы в обход пойдем.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2009, 00:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Я тоже не совсем поняла, чему учиться?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2009, 04:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Я тоже не совсем поняла, чему учиться?


Удалено

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2009, 08:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2005, 12:46
Сообщения: 3715

Возраст: 50
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
[quote="Антон К."][quote="IRUS"]Я тоже не совсем поняла, чему учиться?
Антон, а в чем именно Ирина была невнимательной? И в чем выражается поведение экзальтированной импрессионистки (и вообще ты хоть знаешь, что это обозначает этот термин?) почтенной матери троих детей?
И я тоже не понимаю, чему именно учится. И полностью согласна с Ларисой.

_________________
Всего хорошего!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2009, 09:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Антон К. писал(а):
IRUS писал(а):
Я тоже не совсем поняла, чему учиться?


Я уже давно заметила, что когда некоторым сказать совершенно нечего, начинают кусаться, щипаться и биться кулачками...
Вы проявили невероятнейшую сообразительность, углядев столько эмоций и черт характера в семи словах одного вопроса.
Должна признать, ни экзальтированности в себе, ни даже любви или интереса к импрессионизму я не нахожу. У меня такое ощущение, что слово "импрессионистка" оказалось самым обидным в Ваших глазах для меня прозвищем, вот только значения его Вы либо не знаете, либо не поняли. Да и как возможно, если его просто нет... http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0 ... 0%BA%D0%B0
И еще должна Вас разочаровать - Ымыджа я никакого не имею... :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2009, 10:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
:lol:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 09:28 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2009, 11:09
Сообщения: 17

Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
Объясните,а Божественная ли воля в таком зачатии?И куда она приведет эту мать:в Рай или Ад?

_________________
Спаси Вас Господи.Владимир


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 10:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 19:12
Сообщения: 1214

Возраст: 46
Откуда: Восток-Центр-СевероЗапад-далее везде:)))
Вероисповедание: иное
Я считаю, что любое зарождение жизни благословлено Богом, ни одно зачатие не происходит без него. Поэтому, по сути дела, не столь важно, в организме женщины оно произошло или в пробирке. Если бы Господь был против этих детей, он бы не позволил им быть. Никто не может точно сказать, для чего они даны этой женщине. Возможно, без детей она бы пустилась во все тяжкие, а так всю свою энергию она (хочется в это верить!)будет отдавать детям и кто знает, какие люди из них вырастут! Может, среди них будет священник или замечательный врач или талантливый учитель... Это только один из вариантов, как всё может сложится. Я думаю только одно - Господь дал женщине детей. Дальше нам, по-моему, нет смысла что-то прогнозировать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 11:01 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2009, 11:09
Сообщения: 17

Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
Благослови Вас Господи за добрые слова.

_________________
Спаси Вас Господи.Владимир


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 19:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
val_reg35 писал(а):
Я считаю, что любое зарождение жизни благословлено Богом, ни одно зачатие не происходит без него. Поэтому, по сути дела, не столь важно, в организме женщины оно произошло или в пробирке. Если бы Господь был против этих детей, он бы не позволил им быть. Никто не может точно сказать, для чего они даны этой женщине. Возможно, без детей она бы пустилась во все тяжкие, а так всю свою энергию она (хочется в это верить!)будет отдавать детям и кто знает, какие люди из них вырастут! Может, среди них будет священник или замечательный врач или талантливый учитель... Это только один из вариантов, как всё может сложится. Я думаю только одно - Господь дал женщине детей. Дальше нам, по-моему, нет смысла что-то прогнозировать.
Вот здесь сказывается "вероисповедание иное"...
Очень часто мы просим чего-то у Бога непрестанно и склоняем Его к своей воле(в данном случае даже действуем) и Господь попускает в назидание нам, потому что в таких ситуациях, как правило, человек своевольный много страдает (и окружающие вместе с ним).
Но милостивый Господь по Любви Своей даже и в таком деле обращает наше зло в добро.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 20:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
IRUS писал(а):
val_reg35 писал(а):
Я считаю, что любое зарождение жизни благословлено Богом, ни одно зачатие не происходит без него. Поэтому, по сути дела, не столь важно, в организме женщины оно произошло или в пробирке. Если бы Господь был против этих детей, он бы не позволил им быть. Никто не может точно сказать, для чего они даны этой женщине. Возможно, без детей она бы пустилась во все тяжкие, а так всю свою энергию она (хочется в это верить!)будет отдавать детям и кто знает, какие люди из них вырастут! Может, среди них будет священник или замечательный врач или талантливый учитель... Это только один из вариантов, как всё может сложится. Я думаю только одно - Господь дал женщине детей. Дальше нам, по-моему, нет смысла что-то прогнозировать.
Вот здесь сказывается "вероисповедание иное"...
Очень часто мы просим чего-то у Бога непрестанно и склоняем Его к своей воле(в данном случае даже действуем)


А разве просить плохо? Разве не сказано - Просите, и дастся вам?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 20:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23945

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
А разве просить плохо? Разве не сказано - Просите, и дастся вам?
Да, но если бы дал - то дал бы естественным способом. А тут просили - просили, не давал, так я, мол, все равно свое возьму, пусть даже вот так вот.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 20:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 48
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Вика (сестра Розанны) писал(а):
А разве просить плохо? Разве не сказано - Просите, и дастся вам?
Да, но если бы дал - то дал бы естественным способом. А тут просили - просили, не давал, так я, мол, все равно свое возьму, пусть даже вот так вот.


+1


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 20:38 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2007, 09:32
Сообщения: 394

Возраст: 44
Откуда: Москва
Легко судить способным иметь детей. Но если на минуту себя представить на месте женщины бездетной, но очень хотящей, то может комментарии перестанут быть такими резкими.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 20:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
drink писал(а):
Легко судить способным иметь детей. Но если на минуту себя представить на месте женщины бездетной, но очень хотящей, то может комментарии перестанут быть такими резкими.


Лена, не обращайте внимание.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 20:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23945

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
drink писал(а):
Легко судить способным иметь детей. Но если на минуту себя представить на месте женщины бездетной, но очень хотящей, то может комментарии перестанут быть такими резкими.
А они не резкие, на самом деле.

Можно, и это во много раз легче, представить себя на месте человека, никак не могущего вступить в брак - потому, что рано еще, но он того не знает, а жизнь, типа, проходит.И вот человек подобным образом "изготавливает" себе семью, и потом остаток жизни должен расхлебывать то, что получилось.

Это гораздо проще всем представить, а по сути это то же.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 21:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
[quote="Александр_1970"

Это гораздо проще всем представить, а по сути это то же.[/quote]


И что ж такого она будет расхлебывать?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 21:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23945

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Александр_1970 писал(а):

Это гораздо проще всем представить, а по сути это то же.



И что ж такого она будет расхлебывать?
Она, он, оно...

Жить с нелюбимым человеком - не сахар. Жить с не любящим тебя человеком - еще больший не сахар. Человек за свою жизнь проходит несколько точек, в которых его отношение к жизни может резко меняться. Когда у пары это отношение меняется противоположно - может быть довольно больно.

А всего-то и надо было подождать, пока за эту точку переедешь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 21:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Непонятно. Какие-то нелюбимые и нелюбящие появились, семейные пары... Какое это имеет отношение к женщине, не имеющей возможности родить ребенка без помощи ЭКО? И, кстати говоря, мужа у нее нет - так что при чем тут пары?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 21:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Вика (сестра Розанны) писал(а):
А разве просить плохо? Разве не сказано - Просите, и дастся вам?
Да, но если бы дал - то дал бы естественным способом. А тут просили - просили, не давал, так я, мол, все равно свое возьму, пусть даже вот так вот.
Вообще-то ЭКО не гарантирует результата, я лично знаю женщину много лет безрезультатно лечившуюся от бесплодия, потом сделавшую три ЭКО- детей у нет и уже не будет, ей уже 50. Есть только надорванное здоровье. Так что если Он не захочет дать- сам не вырвешь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 21:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23945

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Непонятно. Какие-то нелюбимые и нелюбящие появились, семейные пары... Какое это имеет отношение к женщине, не имеющей возможности родить ребенка без помощи ЭКО? И, кстати говоря, мужа у нее нет - так что при чем тут пары?
При том, что там и там человек поспешил. Там и там Бог ему явно не давал того, чего хотел, и он решил взять это самотсоятельно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 21:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Непонятно. Какие-то нелюбимые и нелюбящие появились, семейные пары... Какое это имеет отношение к женщине, не имеющей возможности родить ребенка без помощи ЭКО? И, кстати говоря, мужа у нее нет - так что при чем тут пары?
При том, что там и там человек поспешил. Там и там Бог ему явно не давал того, чего хотел, и он решил взять это самотсоятельно.
Ну если выйти замуж теоретически можно в любом возрасте, то вот родить без помощи всяких технологий даже теоретически в любом возрасте нельзя, да и с технологиями нет гарантии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 21:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Это понятно. Непонятно - что такое она будет расхлебывать?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 21:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 48
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Вика (сестра Розанны) писал(а):
Это понятно. Непонятно - что такое она будет расхлебывать?


Когда совершаешь некоторые вещи против воли Божией, может очень сильно потом приложить фейсом об тейбл. Так, что мало не покажется.
Я пас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2009, 21:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Larissa писал(а):
Когда совершаешь некоторые вещи против воли Божией, может очень сильно потом приложить фейсом об тейбл. Так, что мало не покажется.
Я пас.


Кстати, а прививки-то как? ЭКО, видите ли, против Воли, а прививки - как? В соседней ветке вы вместе с Александром агитируете за прививки, а то что это против Воли - тихонько умалчиваете :lol: нехорошо-с, милочка :lol: двойные стандарты, да? :naughty:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: