Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Родители и дети


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 902 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2009, 04:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:16
Сообщения: 1979

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Информации оч.много - разной! Надо все-таки не полениться, изучить всё - и своей головой, хоть родители в основном и не медики, но попытаться понять всю картину, выслушать и оценить все ЗА и ПРОТИВ. Если мы родили деток, мы уже как бы встали на дорогу "защиты кандидатской и докторской" - ведь воспитание и здоровое взращивание человечка - это в самом деле наука из всех наук!


Далее всё с православного медицинского сервера http://orthomed.ru
Цитата:
Целью нашего сервера является сбор и распространение информации о благотворительности, социальном служении Церкви, этических медицинских проблемах, а также информационная поддержка православной медицины.
Публикуемые материалы выражают мнения авторов, не всегда разделяемые редакцией.


(выделения жирным шрифтом - мои)

http://orthomed.ru/news.php?id=6838&print=1
Цитата:
Православный взгляд на вакцинопрофилактику

| 03/10/2004 01:26:39 |

ПМПЦ "Жизнь"
Православный взгляд на вакцинопрофилактику

Все от Бога: и болезни и здоровье, и все,
что от Бога, подается нам во спасение наше
Святитель Феофан Затворник


Необходимость вакцинопрофилактики
с православной точки зрения
Здоровье человека - это величайший дар Божий. Болезни, в том числе и инфекционные, посылаются людям в наказание за богоотступничество, нарушение Заповедей Божиих. "И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь (Бог твой), целитель твой" (Исход, гл.15, стих 26).
Болезни подаются Господом как своего рода лекарства, врачующие наши души и тела от греха. Дарованная Господом иммунная система стоит на страже нашего здоровья и исправно выполняет свои защитные функции при условии, что мы живем по законам Божьим. Однако мы постоянно стремимся превзойти Творца и, внедряясь в Его творение, наносим непоправимый вред.
В настоящее время состояние нашей иммунной системы уже не позволяет справиться с теми задачами, которые были определены Творцом. Нам нужен способ, помогающий бороться организму с опасными инфекционными болезнями. Этим средством и является вакцинопрофилактика - мощное оружие против опасных для здоровья детей и взрослых инфекций.
В последние годы в средствах массовой информации, как в России, так и за рубежом, увеличилось количество публикаций, в которых высказывается сомнение в безопасности вакцинации. Негативное отношение к иммунопрофилактике зачастую встречается и у православных родителей. Это может быть связано с целым рядом причин. Среди них можно отметить недостаточную информированность населения или отсутствие вообще какой-либо информации о применяемых в настоящее время вакцинных препаратах, их безопасности, эффективности, о возможных побочных реакциях на введение вакцины. Следующей серьезной причиной можно назвать низкий авторитет врачей, участвующих в процессе вакцинации, отсутствие своевременного оповещения родителей о предстоящих прививках в детских учреждениях, а также незнание родителями своих прав и обязанностей. Однако ответ на вопрос о необходимости вакцинопрофилактики детей и декретированных групп населения в современных условиях может быть только однозначно утвердительным.

Следует признать, что любая прививка обладает элементом риска. Вакцины, как вещества сложного антигенного состава, способны запускать цепь реакций, результатом которых является не только создание специфического иммунитета, но и стрессорные, аллергические, неспецифические иммуносупрессивные и аутоиммунные процессы. Об этом обязательно должен знать и помнить врач, который участвует в вакцинации детей, чтобы своевременно предупредить родителей о возможных последствиях вакцинации. Эта обязанность требует от врача высокой авторитетности, основанной на его компетентности, ответственности и личной совести.
После вакцинации, в ходе формирования в организме ребенка иммунной защиты, включаются механизмы, аналогичные тем, которые действуют при развитии инфекционного процесса. Регуляция процессов формирования иммунологической памяти осуществляется системой цитокинов, являющихся компонентами иммунноэндокринной сети. Многие цитокины играют роль эндогенных пирогенов, что приводит к развитию как местной, так и общей воспалительной реакции, сопровождающейся повышением температуры тела, головной болью и другими симптомами интоксикации.

Любая из существующих вакцин, как бы хорошо ни были очищены составляющие ее компоненты, будет в той или иной мере способствовать развитию реакции воспаления. Эти реакции безопасны для здорового организма, но могут иметь серьезные негативные последствия для детей, страдающих патологией нервной, сердечно-сосудистой системы или иммунной недостаточностью. У детей с повышенной судорожной готовностью могут развиться судороги; возможно также развитие разнообразных аллергических реакций.
Детям с нарушениями нервной системы особенно опасна повышенная продукция так называемых цитокинов воспаления, стимулятором для которых являются бактериальные эндотоксины. Поэтому введение таким детям вакцинных препаратов, приготовленных из убитых грамотрицательных микроорганизмов, сопряжено с дополнительным риском. К препаратам этой группы относится, в частности, коклюшная (корпускулярная) вакцина, входящая в состав АКДС.


В настоящее время для активной иммунизации используются несколько групп вакцинных препаратов:
- живые вакцины,
- убитые (инактивированные),
- химические,
- рекомбинантные,
- анатоксины,
- вакцины с искусственными адьювантами
- ассоциированные (комплексные) вакцинные препараты.
Живые вакцины изготавливают на основе аттенуированных штаммов со стойко закрепленной авирулентностью. Они создают, как правило, напряженный иммунитет, сходный с постинфекционным.
К инактивированным относятся корпускулярные (цельновирионные) вакцины, которые готовят из микроорганизмов, обладающих максимально выраженной иммуногенностью, инактивированные путем физического (прогревание, УФ-лучи) или химического воздействия (формалин, фенол, спирт др.).
Химические вакцины получают путем выделения из бактериальных клеток компонентов, соответствующих протективным антигенам. По сравнению с убитыми и живыми химические вакцины менее реактогенны.
Анатоксины представляют собой бактериальные экзотоксины, обезвреженные путем длительной обработки (в течение 30 дней) 0,3 % раствором формалина при повышенной температуре (37°С). При этом анатоксин утрачивает токсичность, но сохраняет способность индуцировать синтез антитоксических антител.
Рекомбинантные вакцины - это вакцины генноинженерные. Для создания таких препаратов выделяют гены, контролирующие нужные антигенные детерминанты, переносят их в геном других микроорганизмов и клонируют их, добиваясь экспрессии этих генов в новых условиях.
Вакцины с искусственными адьювантами представлены в настоящее время вакциной против гриппа с полиоксидонием.

Новые технологии получения вакцин
1. Векторные вакцины. Сущность получения таких препаратов заключается во встраивании гена, кодирующего определенное биологическое соединение в вектор, после чего клоны, несущие вектор, размножаются в определенных клетках (например, дрожжах). За рубежом таким образом получены рекомбинантные вакцины против кори, гепатита А и В, японского энцефалита и др.
2. Вакцины на основе трансгенных растений получают методом генной инженерии, позволяющей "внедрить" чужеродные гены почти во все технические сельскохозяйственные культуры, обеспечивая получение стабильных генетических трансформаций. С начала 1990-х годов проводятся исследования возможностей использования трансгенных растений для создания рекомбинантных антигенов. В первой модели был использован табак, затем был получен трансгенный картофель, соя, бананы. В ДНК может быть встроено до 150 чужеродных генов. По данной технологии предполагается получать оральные вакцины, т. е. при употреблении в пищу таких растений будет происходить иммунизация организма теми антигенами, которые трансформировали растения.
3. Антиидиотипические вакцины. Эти препараты получают на основе моноклональных антител к идиотипам молекул специфических иммуноглобулинов. Поскольку эти вещества повторяют пространственную конфигурацию эпитопов исходного антигена, их можно использовать взамен антигена.
4. Вакцины в биодеградируемых микросферах. Суть конструкции этих препаратов состоит в том, что антиген заключают в микросферу из защитных полимеров, которые в организме гидролизуются с образованием молочной и гликолевой кислот, являющихся продуктами обмена веществ. При этом можно варьировать скорость распада микросфер от нескольких дней до нескольких месяцев. Разработанный по этому принципу препарат столбнячного анатоксина проходит клинические испытания.
5. Липосомальные вакцины. Липосомы представляют собой двухслойные микропузырьки из фосфолипидов для транспортировки антигенов к антигенпрезентирующим клеткам. Применение таких вакцин позволяет добиваться снижения токсичности и удлинения срока циркуляции препарата. Установлено также, что липосомы могут быть хорошими адьювантами. Липосомальные вакцины используют в ветеринарной практике. В Швейцарии по этой технологии создана вакцина против гепатита А. Проходят испытания вакцины для парентеральной иммунизации против гриппа, кори, гепатита А, В, дифтерии, столбняка.
6. Синтетические пептидные вакцины. Изготавливают вакцины на основе синтетических пептидов, аналогичных эпитопам антигена. Использование пептидов создает возможность изготовления антигенов, трудно воспроизводимых в достаточном количестве, например паразитарных, или собственных антигенов, которые трудно распознаются, например опухолевоспецифические.
Наиболее перспективными и безопасными в настоящее время считаются вакцины, получаемые с помощью методов генной инженерии, к которым относятся векторные вакцины и препараты на основе трансгенных растений.

Область применения вакцин
Вакцины используются для обязательной плановой вакцинации, для введения определенным контингентам в эндемичных районах, применяют вакцины для защиты профессиональных групп риска от особоопасных инфекций (чума, туляремия, сибирская язва, бешенство, лептоспироз, бруцеллез, лихорадка Ку), а также по эпидемическим показаниям и в качестве лечебного препарата для иммунотерапии.
Общие требования к вакцинным препаратам. Препараты для вакцинации должны обладать высокой иммуногенностью (т.е. способностью обеспечивать надежную противоинфекционную защиту), ареактогенностью (отсутствием выраженных побочных реакций), безвредностью и минимальным сенсибилизирующим действием.

Национальный календарь профилактических прививок и календарь прививок по эпидемическим показаниям введен в России с 2002 года Приказом Минздрава России № 229 от 27.06.2001.
Цель введения нового календаря: повышение эффективности вакцинации детей раннего возраста, защита от управляемых инфекций детей более старшего возраста, которые не получили в свое время вакцин, используемых сейчас.

Календарь профилактических
прививок (Россия)

2002 год
Возраст Наименование прививки
12 часов первая вакцина - гепатит В;
3-7 дней вакцинация - туберкулез;
1 месяц вторая вакцинация - гепатит В;
3 месяца первая вакцинация - дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит;
4,5 месяца вторая вакцинация - дифтерия, коклюш, полиомиелит;
6 месяцев третья вакцинация - дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит;
третья вакцинация - гепатит В;
12 месяцев вакцинация - корь, эпидемический паротит, краснуха;
18 месяцев первая ревакцинация - дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит;
20 месяцев вторая ревакцинация - полиомиелит;
6 лет вторая вакцинация - корь, эпидемический паротит, краснуха;
7 лет вторая ревакцинация - дифтерия и столбняк;
первая ревакцинация - туберкулез;
13 лет вакцинация против вирусного гепатита В;
вакцинация против краснухи (девочки);
14 лет третья ревакцинация - дифтерия и столбняк;
ревакцинация - туберкулез;
третья ревакцинация - полиомиелит.
Взрослые ревакцинация - дифтерия и столбняк каждые 10 лет после последней ревакцинации.

Примечания:
1. Иммунизация в рамках Национального календаря проводится вакцинами отечественного и зарубежного производства, зарегистрированными и разрешенными к применению в установленном порядке.
2. Детей, родившихся от матерей-носителей вируса гепатита В или больных гепатитом В в 3-м триместре беременности, прививают по схеме 0-1-2-12 месяцев.
3. Вакцинация против гепатита В в 13 лет проводится ранее не привитым или получившим только одну прививку.
4. Вакцинацию против краснухи проводят девочкам в 13 лет, ранее не привитым или получившим только одну прививку.
5. Ревакцинация против туберкулеза в 7 лет проводится туберкулиноотрицательным детям, не инфицированным микобактериями туберкулеза.
6. Ревакцинация против туберкулеза в 14 лет проводится туберкулиноотрицательным детям, не инфицированным туберкулезом и не получившим прививку в 7 лет.

Применяемые в рамках Национального календаря профилактические прививки, кроме БЦЖ, можно вводить одновременно (или с интервалом 1 месяц) разными шприцами в разные участки тела.
В новом календаре указаны не вакцины, которые следует вводить в том или ином возрасте, а лишь инфекции, против которых проводятся прививки. Это связано с расширением ассортимента вакцин - отечественных и в большей степени зарубежных, лицензированных в России.
Особое примечание к календарю снимает сомнения в отношении допустимости использования альтернативных препаратов. Это особенно важно в отношении комбинированных вакцин, использование которых сокращает число необходимых инъекций.

Сейчас есть возможность выбора препарата для иммунизации. Если в том учреждении, куда вы обратились для вакцинации, используется препарат, который вас по каким-то качествам не удовлетворяет, вы имеете право заменить его на аналогичный, разрешенный к использованию.
В новом календаре расширен возраст новорожденных для проведения прививки БЦЖ - их можно будет вакцинировать с 3-го по 7-й день жизни.
Важные изменения коснулись вакцинации против гепатита В. По ныне действующему календарю первая вакцинация против этой инфекции проводится в первые 12 часов от момента рождения. Особенность этой инфекции - до 90 % хронических форм гепатита при инфицировании новорожденных и очень низкая инфицирующая доза (для заражения требуется 10-9 - 10-8 мл крови, содержащей HВsAg). Обязательно надо вакцинировать сразу после рождения тех детей, у которых мать больна вирусным гепатитом В или переносит его в хронической форме. Также необходимо поступать и в отношении новорожденных из семей наркоманов, где есть больные острым или хроническим гепатитом.
По данным кафедры детских инфекций Российского государственного медицинского университета, если в семье есть источник инфекции, то маркеры гепатита обнаруживаются у 90 % матерей, 78,4 % отцов и 78,3 % детей.
Безусловно надо вакцинировать детей в домах ребенка, школах-интернатах, т.е. в тех учреждениях, где есть тесный контакт и высока вероятность передачи инфекции контактным путем через микротравмы,
Новый календарь предписывает вакцинацию детей от матерей-носителей HBsAg (или перенесших гепатит В в последнем триместре беременности) по ускоренной схеме (0-1-2-12 месяцев), что повышает надежность защиты от развития заболевания.
Вакцинация против краснухи в возрасте 1 года и 6 лет была включена в Национальный календарь 1997 г., однако из-за отсутствия отечественной вакцины она практически не проводилась. ВОЗ не рекомендует проведение этой вакцинации при невозможности добиться должного охвата, так как это лишь способствует сдвигу заболеваемости на взрослый возраст, что крайне нежелательно: ведь одной из основных целей вакцинации против краснухи является снижение риска заражения беременных женщин этой инфекцией, при котором возможно рождение ребенка с синдромом врожденной краснухи (СВК) - грубыми пороками органов и нейросенсорными дефектами. Основной задачей по предотвращению СВК является защита женщин детородного возраста. Не совсем понятно тогда, с какой целью в новом календаре вводится вакцинация детей в 12 мес. и 6 лет. Вероятно более оправданным мероприятием является включение вакцинации против краснухи девочек-подростков (13 лет).
В новом календаре расширен перечень прививок, проводимых по эпидпоказаниям.
Опыт многих стран показывает, что проведение вакцинации против гепатита В только групп риска не ведет к снижению заболеваемости, что и явилось основой для рекомендации о вакцинации новорожденных.
Изменения внесены и в порядок вакцинации против дифтерии, коклюша и столбняка: интервал между прививками АКДС (а также полиомиелита) первичной серии увеличен до 6 недель, так как это позволит совместить третью прививку с третьей прививкой против гепатита В в возрасте 6 месяцев.
Поскольку внедрение большинства обязательных прививок происходило в 60-е годы, а тот период характеризовался массовым и ранним (с 3-х месяцев) поступлением детей в организованные коллективы, можно предположить, что возраст для начала вакцинации был обусловлен именно этой причиной. В настоящее время, когда мама может находиться по уходу за ребенком до 3-х лет и ребенок, как правило, до года редко посещает организованные коллективы, а семья социально благополучная и вероятность контактов с опасными инфекциями мала, начинать вакцинацию детей надо после завершения формирования иммунной системы, т.е. в возрасте 1 года.
В настоящее время ребенок от рождения до 12 месяцев получает около 10 прививок. Это чрезвычайная антигенная нагрузка на еще не сформировавшуюся иммунную систему. Может быть, эта антигенная перегрузка и служит одним из пусковых механизмов для первичной сенсибилизации организма ребенка, наряду с неблагоприятной экологической ситуацией. Ведь сейчас редко у кого из детей нет аллергии, а вакцинопрофилактикой охвачено все население не только России, но и всей планеты, что не могло не повлиять на изменение иммунной системы человека.


Заключение
Вакцинация - это эффективное средство для создания как индивидуальной, так и коллективной защиты человеческого организма от тяжелых управляемых инфекционных заболеваний. Многолетний международный опыт доказал, что с помощью правильно организованной вакцинации можно ликвидировать опасную инфекцию, снизить заболеваемость или предотвратить летальный исход.
Для формирования правильного отношения к вакцинации необходима полная, четкая и открытая информация о применяемых вакцинах, их безопасности, эффективности, о возможных побочных реакциях на введение препарата. Кроме того, необходимо участие в процессе вакцинации высоко квалифицированных специалистов и своевременное оповещение родителей о предстоящих прививках.

При проведении прививок необходимо соблюдать следующие условия:
1. При назначении прививок в первую очередь следует учитывать состояние здоровья и готовность иммунной системы дать полноценный ответ
2. Для вакцинации должны использоваться высокоиммуногенные и ареактогенные препараты, которые дают полноценную защиту от инфекции с минимальным риском для здоровья.
3. Строго соблюдать технику и способы вакцинации, а также рекомендации по дозировке.
4. Четко вести контроль за вакцинируемыми в определенный для каждой вакцины срок.
5. Православному человеку взять благословение своего духовника.

Вакцинацию не следует проводить
в следующих случаях:
1. В период незрелой иммунной системы, не способной к адекватному ответу на вводимую вакцину.
2. При наличии неадекватных реакций на предыдущее введение вакцины.
3. При наличии у ребенка острых вирусных и бактериальных инфекций.
4. При наличии хронических инфекций, при которых вакцинация может утяжелить состояние здоровья вакцинируемого.
5. Вакцинацию против краснухи в возрасте 12 месяцев и 6 лет.
6. При тяжелых заболеваниях сердечно-сосудистой, дыхательной, нервной систем, аллергических состояниях.
Не следует проводить поголовную вакцинацию новорожденных в первые 12 часов от момента рождения.

На основании изложенных данных, заключения ведущих специалистов Санкт-Петербурга в области вакцинопрофилактики и решения пленарного заседания Общества православных врачей Санкт-Петербурга имени святителя Луки Войно-Ясенецкого, посвященного вопросам вакцинопрофилактики, можно сделать следующие выводы:
1. Вакцинопрофилактика - это эффективное и необходимое средство защиты человека Богом от управляемых опасных инфекций.
2. Вакцинация является адекватной, т.е. совпадает с замыслом Творца по сохранению здоровья человека как дара Божия в том случае, если все этапы от изготовления препарата до проведения прививки были выполнены добросовестно, на высоком профессиональном уровне, с учетом всех показаний и противопоказаний.
3. Неадекватной считается вакцинация, которая проводится формально, без научного обоснования, с нарушением предписаний и нанесением вреда здоровью человека. В этом случае можно оформить отказ от профилактических прививок в письменной форме на основании статьи 5 Федерального закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
1998 г.

А. В. Закревская, врач


http://orthomed.ru/news.php?id=9380
Цитата:
СПОРНЫЕ И НЕРЕШЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛЬНОЙ ДОКТРИНЫ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН, БИОМЕДИЦИНСКОЙ ЭТИКИ

| 19/03/2005 03:20:27 |

Священник Сергий Филимонов,
председатель "Общества православных врачей Санкт-Петербурга имени свт. Луки (Войно-Ясенецкого)",
кандидат медицинских наук

Санкт-Петербург
2004 г.

Юбилейный Архиерейский Собор 2000 г. положил начало общецерковной позиции и анализу современных медицинских технологий в рамках выработанной социальной доктрины и в свете православной вероучительной истины. Собор изучил наиболее острые проблемы современной медицинской этики, такие как: эвтаназия, лечение недуга бесплодия, прерывание беременности, клонирование человека и его тканей и другие и дал им соответствующую оценку.
Вместе с тем, целый спектр проблем оказался неохваченным и по ряду вопросов общецерковное мнение РПЦ не высказано, а имеются только частные богословские мнения.

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) в своей работе "Наука и религия" говорил: "Наука включает достигнутые знания, то есть еще не все, а только те, которые достигнуты. Научная деятельность движется, она есть процесс "созидания истины путем опыта и умозрения". Этот процесс в науке есть нечто динамическое, становящееся: оно проходит через вопросы, искания, сомнения, предположения, которые потом могут оказаться и ложными" [24].
В свете слов святителя Луки настоящий доклад посвящен дальнейшему решению проблем современной медицины, выражает соборное мнение Общества православных врачей Санкт-Петербурга, частное мнение автора и призван послужить материалом для последующего анализа и разработки вопросов православной биомедицинской этики.

1. В материалах архиерейского собора РПЦ 2000 г. о проблеме аборта ...............................

2. Религиозно-нравственная оценка проблемы контрацепции ....................................

3. По поводу преодоления недуга бесплодия .........................................

4. "Двойственный характер имеют также методы пренатальной (дородовой) диагностики..........................
Пациентка Н., 32 года, жительница Санкт-Петербург в 1999 году обратилась к священнослужителю с жалобами, что ее принуждают в женской консультации к прерыванию беременности в связи с перенесенной на сроке до 15 недели краснухой. Верующая пациентка по благословению священнослужителя отказалась от аборта и родила здорового ребенка.
Пациентка С., 35 лет, перенесла в период до 18 недели беременности воздействие нескольких неблагоприятных факторов: неоднократные рентгеновские облучения, связанные с гнойными заболеваниями околоносовых пазух и челюстно-лицевой области, перенесла краснуху, принимала большие дозы антибиотиков. В женской консультации было предложено прерывание беременности в связи с высоким риском рождения ребенка с врожденными уродствами. Получив благословение священнослужителя и по своей доброй воле отказавшись от аборта, в марте 2004 года родила совершенно здорового ребенка.
.................

6. "Современная транспланталогия (теория и практика пересадки органов и тканей) .....................

7. Подробным образом Собор рассматривает вопрос активной эвтаназии............................

8. "Православная церковь рассматривает психические заболевания как одно из проявлений общей греховной поврежденности человеческой природы.....................

9. "В Библии говорится, что "вино веселит сердце человека" (Пс. 103, 15) и "полезно ... если будешь пить его умеренно" (Сир. 31, 31). ...............................

11. Проблемы вакцино- и иммунопрофилактики. Господь изначально наделил нас мощной защитой от внешних и внутренних инфекций. Такой защитой является иммунная система организма, которая исправно выполняет свои функции, если человек живет по законам Божиим.
Иммунная система стояла на страже здоровья и не позволяла патологическим агентам, попавшим в организм, развиваться, уничтожая или нейтрализуя их вредное воздействие (у отдельных индивидуумов не позволяет и сейчас). Однако мы постоянно стремимся превзойти Творца и, внедряясь в Его творение, наносим себе непоправимый вред.
Как в прошлом, так и в настоящее время инфекционные заболевания посылаются людям в наказание за богоотступничество, нарушение Заповедей Божиих. Когда народ стал "делать злое пред очами Господа" (Суд. 2, 11), он должен был понести тяжкую кару в виде стихийных бедствий, войн, моровых язв, о чем свидетельствует Священное Писание: это египетские казни за высокомерие и непослушание фараона (Исх. 7-12); моровая язва, унесшая 70 000 жизней после переписи населения, проведенной царем Давидом в Израиле (2 Цар. 24; 1 Парал. 21).
Инфекционные болезни можно считать попущением Божиим, средством бесовского нападения. Потомки Ноя - первые люди ранней "послепотопной" эпохи, не нуждались в дополнительных мерах защиты от инфекции. Когда народонаселение возросло и вместе с тем увеличилась греховность людей, начали стремительно распространяться заразные болезни.
Древнейшие очаги натуральной оспы - Китай, Индия; вероятно, самый древний - Центральная Африка. Следы оспы найдены на коже египетской мумии; по мнению некоторых ученых, это заболевание существовало в Египте за 3000 лет до нашей эры. В VI в. оно впервые было занесено из древних очагов в Аравию. В Европу оспа пришла в VI в. из Индии и Африки. Жесткая эпидемия 580 г., которая продолжалась два года, была подробно описана епископом Григорием Турским в церковной хронике. В VII и XIV вв. оспа стала известна во всем мире. XVI век в Европе ознаменовался бурными эпидемическими вспышками оспы среди детского населения, кроме того эпидемиями еще более жестких болезней того времени - чумы и сифилиса, которые в кратчайшие сроки приняли столь угрожающие размеры, что на время заслонили собой оспу.
Однако, Господь по Своему милосердию подает нам способы борьбы с этим бедствием. Через ученых, исследующих механизмы передачи таких заболеваний, нам были открыты знания, позволяющие справляться с инфекциями. Так, на основе работ скромного английского ученого, сельского врача из семьи священнослужителя, Э. Дженнера возникло новое медицинское направление - иммунопрофилактика инфекционных заболеваний.
В настоящее время в средствах массовой информации нередко появляются сообщения, выражающие скептическое, порой откровенно негативное отношение к иммунопрофилактике. Такая точка зрения в отношении прививок, к сожалению, зачастую находит отклик среди православных родителей. Нередко священнослужители, вторгаясь в несвойственную им область, запрещают вакцинацию детей. Недоверие, настороженное отношение к иммунопрофилактике может быть связано с целым рядом причин: незнание родителями и врачами собственных прав и обязанностей в отношении вакцинации детей; отсутствие своевременного оповещения родителей о предстоящих прививках; низкий авторитет врачей, проводящих вакцинацию; недостаточная информативность родителей об особенностях современных вакцин и многие другие. Однако, на вопрос о необходимости вакцинопрофилактики детей в современных условиях ответ может быть только однозначно утвердительным.
Профилактику инфекционных заболеваний следует считать адекватной, когда она совпадает с замыслом творца по сохранению здоровья человека как дара Божия, когда все ее этапы - от изготовления вакцинных препаратов до проведения прививок ребенка проводятся по совести, на высоком профессиональном уровне и по благословению Церкви.
Прививки детей должны проводиться с соблюдением ряда условий.
1. Для вакцинации должны использоваться высокоиммуногенные и ареактогенные препараты, которые дают полноценную защиту от инфекции с минимальным риском для здоровья.
2. При назначении прививок в первую очередь следует учитывать состояние физического здоровья и готовность иммунной системы дать полноценный ответ.
3. Вакцинацию против гепатита В можно рекомендовать в следующих случаях:
- для новорожденных - при угрозе инфицирования ребенка от больной матери во время родов или во внутриутробном состоянии;
- в закрытых детских учреждениях (интернатах, домах ребенка);
- в социально неблагополучных семьях;
- в семьях с острым и хроническим гепатитом В;
- для защиты профессиональных групп риска.
Проведение подобной оправданной и грамотной иммунопрофилактики не противоречит основам православной вероучительной истины.
В то же время неадекватной следует считать вакцинацию, которая проводится необдуманно, в формальном соответствии предписаниям вышестоящих органов, этапы которой выполняются врачами в противоречии со своей совестью, без научного обоснования, с нанесением вреда здоровью ребенка.
Вакцинацию не следует проводить:
- в период незрелой иммунной системы, неспособной к адекватному ответу на вводимую вакцину;
- при наличии у ребенка острых вирусных или острых кишечных инфекций (даже на фоне отсутствия температурных реакций);
- при наличии хронических инфекций, которые могут утяжелить состояние ребенка;
- при тяжелых заболеваниях сердечно-сосудистой, легочной системы, аллергических состояниях;
- при наличии неадекватных реакций на предыдущее введение вакцины;
- против краснухи в раннем возрасте (в 12 мес., 6 лет).
Поэтому "поголовную" вакцинацию против гепатита В в первые 12 часов от рождения сложно признать адекватной" [16].


12. До настоящего времени в православной среде вопрос о гомеопатии ..............................

Следует понимать, что многие проблемы биоэтики и охраны здоровья российских граждан, незатронутые или нерешенные Собором 2000 г., в ближайшем будущем будут изучаться православной медицинской научной общественностью согласно степени важности и востребованности.
Долгие годы государственного атеизма в России наложили негативный отпечаток на качество изучения данной темы. Социальные доктрины некоторых других конфессий и вероисповедований в этой области оказались более разработанными. Поэтому изучение уже имеющегося опыта, новые научные достижения отечественных ученых и их осмысление богословской школой Русской Православной Церкви будут и должны продолжаться. Нельзя утверждать, что современная медицина будет придерживаться православных традиций. Однако высокие нравственные ориентиры и пути их достижения в медицинском искусстве должны быть четко определены, а все безнравственные моменты должны быть обнажены, разоблачены и извлечены на свет; также следует оговорить все вытекающие из них последствия как для врачей, так и для больных.

ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

[1]. Великие русские старцы. М.: Ковчег, 2002.
[2]. Временная инструкция для определения биологической смерти и условий, допускающих изъятие почки для трансплантации (Приложение к Приказу Минздрава СССР № 255 от 23.03.1977 "О работе Всесоюзного центра консервирования и тестирования органов").
[3]. Глущенков В.А. Святитель Лука - взгляд в будущее. М.: Троицкое слово, 2001 г. - С. 196-197.
[4]. Гомеопатия. Ревнитель, № 5 (12), 1999 (со ссылкой на Плерофорос, № 12, 1997, С. 2-4).
[5]. Жизнеописание епископа Игнатия Бранчанинова. М.: Изд. Свт. Игнатия Ставропольского, 2002.
[6]. Жития оптинских святых / Преподобные старцы оптинские. Свято-Введенская Оптина Пустынь. 1993-1997.
[7]. Закон Российской Федерации № 4180-1 "О трансплантации органов и (или) тканей человека" от 22.12.1992. (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации. 1993. № 2. Ст. 62) с изменениями от 20.06.2000.
[8]. Михайлова Е.П., Бартко А.Н. Биомедицинская этика: теория, принципы и проблемы. Часть I. Теория и принципы биомедицинской этики. - М.: Издат-во МИСИ, 1995. С. 42-44.
[9]. Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (Указ Президента РФ № 2288 от 24.12.1993 г., Федеральные законы от 02.03.1998 г. № 30-ФЗ, от 20.12.1999 г. № 214-ФЗ).
[10]. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. Юбилейный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви: Сборник докладов и документов. СПб, 2000. С. 150-211.
[11]. Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации № 460 от 20.12.2001 г. "Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга". Российская газета. 2002. 30 января. № 18.
[12]. Приказ МЗ РФ и РАМН № 100/30 "Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга" от 2.04.2001 г.
[13]. Святитель Лука (Войно-Ясенецкий). Дух, душа и тело. М.: Русское зерцало, 1999. 26 с.
[14]. Святитель Лука (Войно-Ясенецкий). Наука и религия. М.: Троицкое слово, 2001. С. 34-35.
[15]. Священник Сергий Филимонов, Р.И. Череватенко, Д.Э Коржевский. Смерть мозга. Православный взгляд на проблему. СПб.: Общество свт. Василия Великого, 2003- 48 с.
[16]. Священник Сергий Филимонов, А.В. Закревская. Православный взгляд на вакционопрофилактику. СПб.: Общество свт. Василия Великого, 2004. 48 с.
[17]. Священник Сергий Филимонов, А.А. Комиссаренко, К.А. Панин. Непредвзятый взгляд на гомеопатию. СПб.: Общество свт. Василия Великого, 2004. 64 с.
[18]. Творения иже во святых отца нашего Феофана Затворника. Собрание писем. Вып. 4. М., 1994. С. 239.
[19]. Федеральный закон № 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. "Об иммуннопрофилатике инфекционных болезней".
[20]. Федеральный закон № 91-ФЗ от 20 июня 2000 г. "О внесении дополнений в Закон Российской Федерации "О траснплантации органов и (или) тканей человека".
[21]. Филимонов В.П. Старец иеросхимонах Серафим Вырицкий и Русская Голгофа. СПб.: Сатисъ, 1999.
[22]. Хартия работников здравоохранения. Ватикан; Москва: Папский Совет по апостольству для работников здравоохранения, 1996. 119 с.
[23]. Чичагов Л.М. Медицинские беседы. В 2 т. М.: Аванти. 1999-2000.
[24]. Штрубе Ю., Штольц П., Майер В. В какой степени аминокислоты и пептиды определяют эффективность потенцированных лекарственных средств? // Биологическая медицина, 2002. № 2. С. 9-14.
[25]. Gutmann V. Strukturdynamik in sigem Wasser / Wasser und Information - Aspekte homoopathischer Forschung. Heidelberg: Karl F. Haug, 1993. P. 39-49.
[26]. Del Giudice E. Is the Memory of Water a Physical Impossibility / Endler P., Schulte J. (edc.) Ultra High Dilution - Physiology and Physics. Oordrecht, Boston. London. Kluwer Academic Publishers. 1994. P. 117-119.
[27]. Nemethy G., Scheraga H.A. Structure of Water and Hydrophobie Bonding in Proteins. 1. A Model for the Thermodynamic Properties of Liquid Water. // J Chem Physics. 1962. V. 36 (12). P. 3382-4000.
[28]. Resch G., Gutmenn V. Wissenschaftliche Grundlagen des Wasser - Polaritatsphanomen, Informationstrager / Engker I. (Hrsg). Wasser - Polaritatsphanomen, , Informationstrager.
[29]. Strube J. Spinresonanzen physikalische Grundlage einer elektro mag netischen Bioinformation in Homooperathie / ZDM (H): Wissenschaftliche Grundlagen der besonderen Therapierichtungen und naturlichen Heilweisen. Esse: VGM, 1992. P. 231-234.
[30]. Strube J., Stolz P. Elektromagnet Strukturabbilder (EMSA) als Wirkprinzip der Informationsubertra bei der Potenzieiung von Arzneien // Med. 1999. V. 26 (6). P. 294-303
.


http://orthomed.ru/print.php?id=communi ... v.03_04_04
Цитата:
Информация о заседаниях Московского Общества православных врачей 16 марта и 20 апреля 2004 года

Мартовское, 86-е, заседание Общества было посвящено вопросам вакцинации, к которой среди православных родителей сформировалось весьма неоднозначно отношение. С подробным докладом, освятившим современную тактику вакцинации в России и мире, выступил Н.А.Азоцерковский, который в течение 33 лет работает в НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов, где заведует лабораторией по изучению побочного действия медицинских биологических препаратов (в т.ч. прививок). Сообщение не оставляло сомнений в необходимости проведения вакцинопрофилактики с учетом показаний, состояния ребенка (взрослого) и наличия противопоказаний. Подчеркивалось, что организационные ошибки в проведении вакцинации (плохое информирование родителей о проводимых детям прививках, материальная заинтересованность врачей в вакцинации большего количества детей, выдача ложных справок о прививках и др.) являются основной причиной негативного отношения к прививкам в последнее время.

..........................

Очередное заседание Московского Общества православных врачей состоится 18 мая в 17 часов 30 минут по адресу Б.Пироговская, д. 6/1, Центральный клинический корпус ММА, 5-й этаж, конференц-зал. За дополнительной информацией обращаться к председателю и секретарю МОПВ.


http://orthomed.ru/news.php?id=24171&print=1
Цитата:
Японские ученые разработали универсальную вакцину против гриппа. Об эпидемиологической ситуации по гриппу и гриппу птиц в мире и в Российской Федерации

| 30/01/2009 06:30:58 |

Ученые создали вакцину против всех видов гриппа
Источник: Правда.Ру
http://www.pravda.ru/health/300381-vaccine-0

Японские эпидемиологи закончили работу над созданием вакцины против вируса гриппа. Препарат, по словам его разработчиков, способен защитить человека от всех типов вируса, в том числе и от печально известного H5N1.

Предварительный этап испытаний - апробация на лабораторных мышах с имплантированными человеческими генами - успешно пройден, теперь в течение нескольких лет вакцину будут тестировать на других видах животных, зараженных различными видами гриппа. И только потом дело дойдет до вакцинации людей.

Один из участников проекта, сотрудник японского Национального института инфекционных заболеваний Тетсуя Утида, выразил уверенность в том, что вакцина окажется одинаково эффективной в борьбе против всех разновидностей гриппа. Если это действительно так, то сезонные эпидемии канут в прошлое: до сих пор вакцины были направлены на борьбу с конкретными подтипами вируса, а он постоянно мутирует.

Особенно важна эффективность новой вакцины против птичьего гриппа. От этого заболевания, по данным ВОЗ, с 2003 года умерли около 250 человек, в основном жители Юго-Восточной Азии. Эпидемиологи опасаются, что H5N1 в результате мутаций начнет передаваться от человека к человеку, а это грозит миллионами смертей, передает AFP.

http://medportal.ru/mednovosti/news/200 ... luvaccine/
Цитата:
В Японии создана универсальная вакцина против гриппа

Японские ученые разработали универсальную вакцину от гриппа, которая в экспериментах на животных оказалась эффективной против наиболее распространенных разновидностей вируса, сообщает AFP.

В отличие от применяемых в настоящее время вакцин, действующих на белки оболочки вируса, новая вакцина направлена на общий для вирусов гриппа тип белков внутри вириона. «Внутренние» белки менее подвержены изменениям, чем часто мутирующие белки поверхности вируса.

Исследователи из Национального института инфекционных заболеваний, университета Хоккайдо, Медицинского университета Сайтама и компании NOF Corp. испытали вакцину на мышах с имплантированными человеческими генами, регулирующими иммунный ответ. Вакцинированных мышей заражали наиболее распространенными разновидностями вируса гриппа типа А, а также штаммом птичьего гриппа H5N1.

Эксперименты показали высокую эффективность новой вакцины – животные были невосприимчивы ко всем использованным разновидностям вируса гриппа.

«Мы предполагаем, что она окажется эффективной также и против новых разновидностей вирусов гриппа, в том числе в случае мутации штамма H5N1», - заявил руководитель исследования Тетсуя Учида (Tetsuya Uchida).

Ученый отметил, что в ближайшем будущем он и его коллеги намерены оценить безопасность вакцины, а также провести эксперименты на более крупных животных. Таким образом, практического применения вакцины может ожидать не ранее, чем через несколько лет, сообщил он.

Помимо Японии, разработкой вакцин против гриппа, действующих на белки внутри вириона, занимаются также в ряде других стран. В частности, аналогичные испытания проводятся учеными Оксфордского университета.


http://medportal.ru/mednovosti/corp/200 ... logygripp/
Цитата:
Об эпидемиологической ситуации по гриппу и гриппу птиц в мире и в Российской Федерации

Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий Онищенко направил руководителям органов управления здравоохранением по субъектам Российской Федерации и руководителям управлений Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации письмо «Об эпидситуации по гриппу и гриппу птиц в мире и Российской Федерации.

В письме, в частности, отмечается, что настоящее время в странах Европы распространение гриппа не превышает обычный сезонный уровень. В первой половине января высокий уровень заболеваемости отмечался в только в Ирландии и Швейцарии. По результатам лабораторных исследований выделяли единичные штаммы вирусов гриппа, при этом в Европе доминировал подтип A(H3N2), а в США и Азии - А(H1N1).

В целом на территории Российской Федерации ситуация по гриппу и ОРВИ расценивается как неэпидемическая. Вместе с тем, за последнюю неделю превышение недельных эпидемических порогов заболеваемости по совокупному населению было отмечено в Калининграде (на 25,0%) и Южно-Сахалинске (на 27,4%).

Рост заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями регистрируется среди детей отдельных возрастных групп в Архангельске, Иркутске, Сыктывкаре, Хабаровске, Южно-Сахалинске, Калининграде, Красноярске, Мурманске, Пскове, Перми и др.

В целях предупреждения заболеваемости, осложнений после гриппа и летальных исходов проведена иммунизация населения. В рамках приоритетного национального проекта привито 18 млн. человек, за счет других источников финансирования – еще 8, 5 млн. человек. Суммарно по стране привито 26,5 млн. человек, что составляет 18,64% от общей численности населения.

Вместе с тем, в январе текущего года осложнилась ситуация по заболеваемости людей, вызванной вирусом гриппа А/H5N1 (грипп птиц).

По официальной информации Всемирной организации здравоохранения в 15-ти странах мира (Вьетнам, Китай, Индонезия, Камбоджа, Таиланд, Турция, Ирак, Азербайджан, Египет, Джибути, Нигерия, Лаос, Мьянмар, Бангладеш и Пакистан) общее количество подтвержденных случаев гриппа А/H5N1 среди людей с 2003 года достигло 399, из них в 252 случаях зарегистрирован летальный исход.

В 2009 году по данным ВОЗ зарегистрировано 3 случая птичьего гриппа среди людей в Китае, в том числе 2 - с летальным исходом и 1 случай в Египте.

По данным информационного агентства Синьхуа (Китай) за последние 3 недели в КНР было лабораторно подтверждено 6 случаев гриппа А/H5N1 среди людей, из них 4 – с летальным исходом. Последние случаи заболевания гриппом А/H5N1 среди людей регистрировались в районах КНР, не граничащих с территорией Российской Федерации.

В связи с обострением ситуации по гриппу птиц на территории ряда стран Геннадий Онищенко поручил Руководителям Управлений Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации обеспечить оперативный обмен информацией об эпизоотической и эпидемиологической ситуации с заинтересованными службами, постоянное их взаимодействие и координацию деятельности в рамках региональных планов мероприятий по профилактике гриппа птиц и подготовке к пандемии гриппа.

Усилить контроль за иммунизацией работников птицеводческих хозяйств инактивированной противогриппозной вакциной и за проведением комплекса противоэпидемических мероприятий на птицеводческих предприятиях при возникновении очага гриппа птиц.

По поручению Геннадия Онищенко будет усилен контроль за санитарным состоянием рынков, где продается живая домашняя и декоративная птица, а также санитарно-карантинный контроль в аэропортах московского региона и других субъектов, где имеется регулярное и чартерное сообщение с КНР и другими неблагополучными по гриппу птиц странами. В санитарно-карантинных пунктах в пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации, сопредельных с КНР, поручено обеспечить запас дезинфекционных средств, средств индивидуальной защиты, а также наличие оборудования для дистанционного выявления лиц с повышенной температурой тела, прибывающих из КНР и других неблагополучных по гриппу птиц стран.

При этом граждане, выезжающие в неблагополучные по гриппу птиц регионы, должны получать достоверную информацию о санитарно-эпидемиологической обстановке и возможном риске заражения гриппом птиц, мерах личной профилактики и действиях в случае заболевания от лиц, осуществляющих туроператорскую и турагентскую деятельность.

Новости от RedTram


http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/01/21/flu/
Роспотребнадзор объявил о начале эпидемии гриппа в России

В регионах России начался рост заболеваемости гриппом. Порог заболеваемости гриппом и острыми вирусными инфекциями превышен в Южно-Сахалинске на 27 процентов и в Красноярске на 6,6 процентов, сообщил руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко в интервью "Интерфаксу".

По словам Онищенко, подъем заболеваемости гриппом начался, как и прогнозировали специалисты, после завершения зимних каникул у школьников и новогодних праздников у работающего населения.

«В Москве и Санкт-Петербурге ситуация с гриппом пока спокойная», - отметил Онищенко. Между тем, в ряде российских регионов отмечается рост заболеваемости гриппом среди детей. В частности, в Архангельске, Барнауле, Екатеринбурге, Рязани, Хабаровске, Магадане и Челябинске зарегистрирован подъем заболеваемости гриппом в возрастной группе до двух лет. А в Иркутске, Уфе и ряде других городов выросла заболеваемость детей трех-шестилетнего возраста, добавил руководитель Роспотребнадзора.

По данным Онищенко, в настоящее время прививки от гриппа сделали более 26 миллионов россиян. Около 18 миллионов человек, в том числе пенсионеры и школьники, получили вакцину за счет бюджетных средств, добавил он.

http://medportal.ru/mednovosti/corp/200 ... /gripp_09/
Цитата:
Ситуация по заболеваемости гриппом в Российской Федерации

В Российской Федерации с 12 по 18 января 2009 года, по сравнению с ситуацией на праздничной неделе, во всех наблюдаемых городах отмечается значительные темпы прироста заболеваемости.

Превышение недельного эпидпорога среди совокупного населения зарегистрировано в Южно-Сахалинске (на 27,0%) и незначительное в Красноярске (на 6,6%).

Среди детей в возрасте 0-2 лет эпидпорог превышен в 10 городах – Архангельске (44%), Барнауле (13,6%), Екатеринбурге (22%), Красноярске (74,1%), Рязане (22,0%), Сыктывкаре (76,5%), Хабаровске (17,1%), в Южно-Сахалинске (22%) и незначительно в Магадане (8.8%) и Челябинске (8,6%).

Среди дошкольников в возрасте 3-6 лет рост заболеваемости, превышающий пороговые уровни, отмечался в 6 городах - Архангельске (54,4%), Екатеринбурге (10,7%), Иркутске (11,6%), Калининграде (17%), Красноярске (50,0%) и Уфе (40,2%).

Превышение эпидпорогов заболеваемости гриппом и ОРВИ среди школьников 7 - 14 лет зарегистрировано в 6 городах - Архангельске (34,0%),

Иркутске (13,0%), Красноярске (35,8%), Перми (53,6%), Уфе (9,5%) и Южно-Сахалинске (10,8%).

Среди возрастной группы 15 лет и старше превышения недельного эпидпорога не зарегистрировано.

О ходе иммунизации населения против гриппа

На 20 января 2009 г. в рамках национального проекта привито 17 718 343 человека, что составляет 98,4% от численности подлежащих прививкам контингентов.

За счет других источников финансирования вакцинировано 8 440 376 человек.

Всего вакцинировано 26 158 719 человека (18,39% от общей численности населения).

Полностью завершена вакцинация в 81 субъекте (100%) Российской Федерации.

Завершается (привито свыше 90%) в 2 субъектах: Калужской области (92,08% ) и Удмуртской Республике (94,6%).

Новости от RedTram



http://orthomed.ru/news.php?id=6837
Цитата:
Как делать прививки (памятка для родителей)

| 03/10/2004 01:25:23 |
ПМПЦ "Жизнь"

Напишите заявление с требованием не делать вашему ребенку прививок без Вашего присутствия и позаботьтесь, чтобы оно было вклеено в медицинские карты ребенка (поликлиническую, школьную или детсадовскую).
Потребуйте от администрации обслуживающей вас поликлиники выдать "Сертификат профилактических прививок "вашего ребёнка. Без этого документа даже не обсуждайте вопрос о прививках.

Если вас известили, что ребенку необходима прививка:
1. Решите вопрос позволит ли самочувствие вашего ребенка делать ему в данный момент прививку (иммунизацию проводят не раньше, чем через месяц после выздоровления от болезни или в состоянии стойкой ремиссии при хронических заболеваниях).
2. Перед прививкой необходимо получить назначение от врача (после специального осмотра и обследования). Убедитесь, что прививка вашему ребенку предлагается в соответствии с Национальным календарем прививок или по эпидпоказаниям (приказ Минздрава № 229 от 27.06.01). Если это не так, то в случае ущерба здоровью от прививки, компенсаций не полагается.
3. Попросите у врача инструкцию к вакцине, убедитесь, что она утверждена Минздравом не ранее 31.10.2001 г. Познакомьтесь с показаниями, противопоказаниями, побочными действиями при введении вакцины, соотнесите эти сведения со здоровьем вашего ребенка. Лично примите решение, какой риск больше, заразиться этой болезнью или получить осложнение от прививки.
4. Убедитесь, что медработник имеет сертификат. Требуйте сертификат на вакцину. Если сертификат гербовый, то Минздрав гарантирует возмещение возможного ущерба здоровью, если не гербовый, то все претензии только к фирме-изготовителю вакцины. При отсутствии сертификата нет гарантий качественной услуги.
5. Если вы приняли решение, удостоверьтесь, чтобы надписи на ампуле и коробке с вакциной, а также в инструкции и сертификате совпадали. Когда ребенок получил прививку, проследите, чтобы в его "Сертификате профилактических прививок" была сделана необходимая запись, заверьте ее у врача, назначившего прививку.
6. Внимательно наблюдайте за ребенком и безотлагательно обратитесь к этому же врачу, если будут какие-то болезненные симптомы. Потребуйте, чтобы все они были записаны в "Сертификате профилактических прививок". Все записи по каждой прививке необходимо заверить печатью лечебного учреждения.
7. В случае осложнений требуйте от врача, назначившего прививку, признать их и сделать запись в "Сертификате". После этого обратитесь за компенсацией. При наступлении стойких нарушений здоровья возможно получение единовременного пособия, а при инвалидности - пенсии.

Помните, что компенсации возможны, только если выполнены все пункты данной памятки


Использован материал рубрики
"Родительское собрание"
газеты "Правда Сибири"
от 20 марта 2003 г., № 10(10)


-------------------------------------------------------------

Федеральный закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней
от 17.09.98
№ 157-ФЗ
(в ред. Федеральных законов от 07.08.2000 № 122-ФЗ,
от 10.01.2003 № 15-ФЗ)
(Извлечения)

Ст. 1. Основные понятия
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

...Национальный календарь профилактических прививок - нормативный правовой акт, устанавливающий сроки и порядок проведения гражданам профилактических прививок;

поствакцинальные осложнения, вызванные профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям (далее - поствакцинальные осложнения), - тяжелые и (или) стойкие нарушения состояния здоровья вследствие профилактических прививок;

сертификат профилактических прививок - документ, в котором регистрируются профилактические прививки гражданина.

Ст. 4. Государственная политика в области иммунопрофилактики
2. В области иммунопрофилактики государство гарантирует: ...

социальную защиту граждан при возникновении поствакцинальных осложнений..


государственный контроль качества, эффективности н безопасности медицинских иммунобиологических препаратов ...

Ст. 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики

1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:

получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях
;

бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;

бесплатный медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками в государственных и муниципальных организациях здравоохранения (от составителей: достаточный титр антител в анализе крови - аргументированный отказ от ревакцинации);

бесплатное лечение в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений;

социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений;

отказ от профилактических прививок.

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:

запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий*;
(*от составителей: в случае регистрации в дошкольном или школьном образовательном учреждении, санатории инфекционного заболевания, например дифтерии, - отказ в приеме непривитого от дифтерии до снятия карантина на срок не менее 7 дней)

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями;


3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
выполнять предписания медицинских работников; в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
1. Национальный календарь профилактических прививок включает профилактические прививки против гепатита В, дифтерии, коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, туберкулеза, эпидемического паротита. Указанные профилактические прививки проводятся всем гражданам Российской Федерации в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
2. Национальный календарь профилактических прививок утверждается Федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.

Ст. 11. Требования к проведению профилактических прививок:
1. Профилактические прививки проводятся гражданам в государственных, муниципальных или частных организациях здравоохранения либо гражданами, занимающимися частной медицинской практикой, при наличии лицензий на медицинскую деятельность

2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних.

3. Профилактические прививки проводятся гражданам, не имеющим медицинских
противопоказаний.

Ст. 12. Требования к медицинским иммунобиологическим аппаратам:
2. Медицинские иммунобиологические препараты, используемые для профилактики, подлежат обязательной сертификации.

Консультант Плюс: примечание.
Постановление Госкомсанэпиднадзора РФ от 03.06.1994 №5 утверждено Положением о государственной регистрации, сертификации и государственном контроле за качеством медицинских иммунобиологических препаратов.

Ст. 17: 2. Сведения о профилактических прививках, поствакцинальных осложнениях, случаях отказа от профилактических прививок подлежат регистрации в медицинских документах и сертификатах профилактических прививок.



Утверждено
Постановлением
Госкомсанэпиднадзора России
от 3 июня 1994 г. № 5.
------------------------------------------------------------------
Положение о государственной регистрации, сертификации и государственном контроле за качеством медицинских иммунобиологических препаратов (МИБП)
в Российской Федерации


(Извлечения)

Консультант Плюс: примечание.
Постановлением Правительства РФ от 14.10.1996 №1217 установлено, что Минздрав РФ является правопреемником упраздненного Госкомсанэпиднадзора РФ в части возложенных на него задач и функций.

1.7. Государственная регистрация осуществляется на основании результатов всех этапов испытаний препарата, подтверждающих его эффективность, специфическую активность и безопасность, а также при наличии утвержденной нормативно-технической документации.
2.2. МИБП, как отечественные, так и импортируемые, подлежат обязательной сертификации как продукция, к которой предъявляются требования по ее эффективности и безопасности для здоровья людей.

2.8. Сертификация отечественной и импортируемой продукции проводится по одним и тем же правилам.

3.4. Государственной контроль включает: ...

мониторинг побочного действия МИБП.


Приложение 2
Утверждено
Постановлением Госкомсанэпиднадзора России
от 3 июня 1994 г. № 5.

ГЕРБ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО
НАДЗОРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ОРГАН СЕРТИФИКАЦИИ МЕДИЦИНСКИХ
ИММУНОБИОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ.
СЕРТИФИКАТ.
МЕДИЦИНСКОГО ИММУНОБИОЛОГИЧЕСКОГО ПРЕПАРАТА
от..................... 19....................г.
Удостоверяется, что испытанный соответствующим образом
препарат_____________________________________________
(наименование препарата)
выпускаемый
(наименование предприятия изготовителя)

(адрес предприятия)

соответствует всем требованиям, установленным фармакопейной статьей

(номер фармакопейной статьи, дата ее утверждения.)

Сертификат выдан__________________________________
(наименование центрального органа сертификации, адрес)
действителен до________________________________________

Руководитель Центрального
органа сертификации МИБП (Подпись, ФИО)
М.П.

Приложение 1
к приказу Минздрава России
от 27.06.2001 № 229



Национальный календарь профилактических прививок

Возраст Наименование прививки
новорожденные
(в первые
12 часов жизни) первая вакцинация против вирусного гепатита В
новорожденные
(3-7 дней) вакцинация против туберкулеза
1 месяц вторая вакцинация против вирусного гепатита В
3 месяца первая вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита
4,5 месяца вторая вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита
6 месяцев третья вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита; третья вакцинация против гепатита В
12 месяцев вакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита
18 месяцев первая ревакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита
20 месяцев вторая ревакцинация против полиомиелита
6 лет ревакцинация против кори, эпидемического паротита, краснухи
7 лет ревакцинация против туберкулеза; вторая ревакцинация против дифтерии, столбняка
13 лет вакцинация против краснухи (девочки); вакцинация против вирусного гепатита В
(ранее не привитые)
14 лет третья ревакцинация против дифтерии, столбняка; ревакцинация против туберкулеза; третья ревакцинация против полиомиелита
Взрослые ревакцинация против дифтерии, столбняка - каждые 10 лет от момента последней ревакцинации



Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 2 августа 1999г. №885

ПЕРЕЧЕНЬ

поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в Национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий.
1. Анафилактический шок.
2. Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек - отек Квинке, синдром Стивенса-Джонса, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.)
3. Энцефалит.
4. Вакцино-ассоциированный полиомиелит.
5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6. Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ.
7. Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.


* * *

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 июля 1999 г. №825

ПЕРЕЧЕНЬ

работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок

1. Сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные и другие работы по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные работы на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
2. Работы по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
3. Работы в организациях по заготовке, хранению, обработке сырья и продуктов животноводства, полученных из хозяйств, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
4. Работы по заготовке, хранению и переработке сельскохозяйственной продукции на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
5. Работы по убою скота, больного инфекциями, общими для человека и животных, заготовке и переработке полученных от него мяса и мясопродуктов.
6. Работы, связанные с уходом за животными и обслуживанием животноводческих объектов в животноводческих хозяйствах, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
7. Работы по отлову и содержанию безнадзорных животных.
8. Работы по обслуживанию канализационных сооружений и оборудования.
9. Работы с больными инфекционными заболеваниями.
10. Работы с живыми культурами возбудителей инфекционных заболеваний.
11. Работы с кровью и биологическими жидкостями человека.
12. Работы во всех типах и видах образовательных учреждений.



Составлено
ОО "Ассоциация Родителей",
МОО "Союз Женщин Санкт-Петербурга и Ленинградской области"
Союза женщин России.
Россия,191011, Санкт-Петербург, наб. р.Фонтанки, 21, тел. (812) 311-40-83, Факс:(812)224-27-52,
E-mail: associaciya_rodi@mail.ru


http://orthomed.ru/news.php?id=21323&print=1
[quote]22/02/2008 04:53:51 |

http://www.medportal.ru/mednovosti/corp ... /children/
Санитарно-эпидемиологическое благополучие среды и здоровье детского населения Российской Федерации

20 февраля 2008 года Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий Онищенко выступил на пленарном заседании XII конгресса педиатров России с докладом «Санитарно-эпидемиологическое благополучие среды и здоровье детского населения Российск


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2009, 10:40 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29
Сообщения: 358

Возраст: 83
Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
...многие исследования доказывают связь между коклюшной прививкой и синдромом внезапной детской смерти. ...после того, как в Японии первую прививку против коклюша стали делать не в 2 месяца, а в два года, показатели младенческой смертности упали до небывало низкого уровня. ...в Системе сообщений о побочных эффектах прививок, созданной в соответствии с Национальным Законом США от 1996 года «О компенсации последствий от детских прививок», ежегодно фиксируется около 11 тыс. сообщений. ...примерно в 15% этих сообщений речь идет об очень серьезных последствиях вакцинации — угрожающих жизни состояниях, пожизненных инвалидностях и даже смертях. ...Центр контроля заболеваний и Управление контроля пищевых продуктов и лекарств (США) считают эти данные заниженными в десятки раз. ...причиной 224 младенческих смертей из 253-х, за которые в 90-х годах по решению Федерального суда США была выплачена компенсация в размере $61 млн., была признана вакцина АКДС.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2009, 11:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:16
Сообщения: 1979

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
abyrvalg7 писал(а):
...многие исследования доказывают связь между коклюшной прививкой и синдромом внезапной детской смерти. ...после того, как в Японии первую прививку против коклюша стали делать не в 2 месяца, а в два года, показатели младенческой смертности упали до небывало низкого уровня. ...в Системе сообщений о побочных эффектах прививок, созданной в соответствии с Национальным Законом США от 1996 года «О компенсации последствий от детских прививок», ежегодно фиксируется около 11 тыс. сообщений. ...примерно в 15% этих сообщений речь идет об очень серьезных последствиях вакцинации — угрожающих жизни состояниях, пожизненных инвалидностях и даже смертях. ...Центр контроля заболеваний и Управление контроля пищевых продуктов и лекарств (США) считают эти данные заниженными в десятки раз. ...причиной 224 младенческих смертей из 253-х, за которые в 90-х годах по решению Федерального суда США была выплачена компенсация в размере $61 млн., была признана вакцина АКДС.

это отcюда?
http://www.provisor.com.ua/archive/2005/N18/art_22.htm
или
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/yazbak3.htm
или
... :?:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2009, 13:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Ссылка на тему прививок на кураевскрм форуме.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=72212.0
Там выступает достаточно разношерстная публика.
В том числе и настоятели приходов и что ценно, дают свою статистику. То есть можно получить информацию о реальном положении дел на местах. Что творится с людьми, а не в министерских или профессорских головах.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2009, 14:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
http://users.livejournal.com/_lord_/126 ... ml?#cutid1
Цитата:
Британская The Times от 08.02.09 публикует статью MMR doctor Andrew Wakefield fixed data on autism

Ниже привожу русский перевод материала:

"Врач, исследования которого относительно безопасности вакцины MMR для детей вызвали панику, фальсифицировал результаты своих исследований для того, чтобы создать видимость связи вакцинации с аутизмом. Расследование публикует Sunday Times.

С помощью конфиденциальных медицинских документов и опросов свидетелей удалось установить, что Андрю Уэкфилд (Andrew Wakefield) манипулировал историями болезни пациентов, вызвав страхи, что MMR – комплексная вакцина от кори, краснухи и паротита - связана с возникновением аутизма у иммунизированных детей.

Исследование было опубликовано в феврале 1998 в медицинском журнале «Ланцет» (The Lancet medical journal). В статье говорилось, что у восьмерых из 12 детей, посещавших обычную поликлинику, в результате прививки MMR был выявлен аутизм, в чем их семьи обвиняли именно прививку, утверждая, что проблемы появились в течение нескольких дней после вакцинации. Исследователи также утверждали, что ими было обнаружено новое воспалительное заболевание кишечника, объясняющее состояние детей.

Однако, наше расследование, подтвержденное доказательствами, предоставленными Главным Медицинским Советом Великобритании (the General Medical Council (GMC) – аналог Минздрава – авт.), показывает, что в большинстве из 12 случаев, описанных в «Ланцете», истории детей не соответствовали записям в их историям болезни, имеющимся в больницах и отчетах терапевтов («GP records» - General practician, терапевт?). Хотя исследователи утверждали, что проблемы у детей появились в течение нескольких дней после прививки, только в одном случае это подтверждено медицинскими отчетами. Во многих из случаев диагноз был поставлен прежде, чем дети были привиты. Патологи больниц не обнаружили воспалительное заболевание кишечника, о котором сообщалось в «Ланцете», что сразу поставило публикацию под сомнение.

Несмотря на то, что исследование охватило лишь десяток детей, воздействие опубликованной в 1998 году статьи было запредельным. После публикации уровень вакцинации снизился с 92 процентов до менее 80 процентов. При том, что общество имеет «тотальный иммунитет» от кори, когда привито более 95 процентов населения.

На прошлой неделе были оглашены официальные данные, согласно которым в 2008 году в Англии и Уэллсе было зафиксировано 1 348 подтвержденных случаях кори против 56 в 1998 году. Два ребенка скончались.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 08:54 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:23
Сообщения: 288

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Несмотря на то, что исследование охватило лишь десяток детей, воздействие опубликованной в 1998 году статьи было запредельным. После публикации уровень вакцинации снизился с 92 процентов до менее 80 процентов. При том, что общество имеет «тотальный иммунитет» от кори, когда привито более 95 процентов населения.

На прошлой неделе были оглашены официальные данные, согласно которым в 2008 году в Англии и Уэллсе было зафиксировано 1 348 подтвержденных случаях кори против 56 в 1998 году. Два ребенка скончались.


Это все равно, что связывать падение рождаемости со снижением численности аистов. Где данные по годам за указанный период?

А вот конкретные результаты деятельности по программе "золотой миллиард":

http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/11/502792.shtml


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 09:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 48
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
vvvvv писал(а):


Неграмотная статья. Аллергический метод диагностики перепутали с вакцинацией, прививкой называют.

Все-таки призываю к чтению научной литературы, а не смехотворных статей в СМИ.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 10:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vvvvv писал(а):
Александр_1970 писал(а):
опубликованной в 1998 году статьи ... После публикации уровень вакцинации снизился с 92 процентов до менее 80 процентов.

На прошлой неделе были оглашены официальные данные, согласно которым в 2008 году в Англии и Уэллсе было зафиксировано 1 348 подтвержденных случаях кори против 56 в 1998 году. Два ребенка скончались.


Это все равно, что связывать падение рождаемости со снижением численности аистов. Где данные по годам за указанный период?


Это все равно, что сравнивать рост подтвержденных случаев кори с падением охвата прививками за указанный период и находить положительную корреляцию. Двое, подчеркну, умерли.

И ведь что характерно для антивакцинаторов. В Черняховске данной вакциной привито достаточное количество детей, отрицательных последствий не выявлено. Но один ребенок умер, что, конечно же, свидетельствует о вреде прививок. В Англии, стране "золотого миллиарда" на фоне отказа от прививок заболеваемость корью выросла в 24 раза (2400 процентов) но это ни о чем не говорит. Просто, надо быть [правильно] думающим человеком и все встанет на свои места.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 12:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:16
Сообщения: 1979

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Larissa писал(а):
vvvvv писал(а):


Неграмотная статья. Аллергический метод диагностики перепутали с вакцинацией, прививкой называют.

Все-таки призываю к чтению научной литературы, а не смехотворных статей в СМИ.


Я не специалист, но если правильно понимаю, прочитав статью, в этом случае возможна хотя бы даже недобросовестность производителя или поставщика: либо несоблюдение технологий, либо просроченность вакцины или неправильное хранение. Ведь это тоже немаловажно.

Когда я в детской поликлинике попросила педиатра подробно рассказать мне о предлагаемой вакцине - или, спросила я, мне об этом лучше расскажет та медик, которая в кабинете вакцинирования работает - меня просто уныло спросили: что, мол, будете отказ писать?... А я ведь в самом деле хотела получить инф-цию. На это у меня есть подтвержденное определенным законом право. В итоге я поняла, что лучше отказаться, чем рисковать, потому что мне даже ничего не могут рассказать. И раз они полагают, что если человек хочет задать вопросы, то он в итоге откажется - это значит, что их вывод заранее такой: если человек думает, то обязательно надумает отказ... :?: :!: :idea: :roll:
Причем поликлиника у нас хоть и обычная. но не думаю, что плохая. И педиатр наш мне в общем-то нравится. И вообще профессию врачей очень уважаю и чту. Но вот как-то так сложилось...

Так вот к чему я: мне кажется, что отношение "спустя рукава" во всех смыслах относительно вакцинирования недопустимо - но, по-моему, очень распространено... :( Поэтому если уж вакцинировать детей, то не на потоке в поликлинике, а индивидуально, обдуманно, с получением всей информации и по рекомендации других родителей....

Просто в самом деле страшно... Вот кто-то говорит, что это всё необоснованная истерика на тему прививок - но я всегда полагаю, что если дым есть - то где-то был огонь.... Да и статистика "31 за - 31 против - 20 в поисках" говорит (хотя бы даже лично мне) ещё раз о том, что надо хорошенько подумать и как-то непредвзято принять решение.....


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 15:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Нюша-ЮлияН писал(а):
- меня просто уныло спросили: что, мол, будете отказ писать?... А я ведь в самом деле хотела получить инф-цию. .
Ну да, в сущности и отказываться не обязательно. Достаточно попросить рассказать о препарате, попросить сертификаты и документы на поставку, потребовать заключение иммунолога с подтвержденным иммунным статусом ребенка, чтобы поставить систему в ступор. Она тупо и надолго зависает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 17:43 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:23
Сообщения: 288

Вероисповедание: Православный, МП
Larissa писал(а):
vvvvv писал(а):


Неграмотная статья. Аллергический метод диагностики перепутали с вакцинацией, прививкой называют.

Все-таки призываю к чтению научной литературы, а не смехотворных статей в СМИ.


Да назовите манту как угодно - диагностически она просто безполезна, а по воздействию на соматику диструктивна.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 17:53 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:23
Сообщения: 288

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
на фоне отказа от прививок заболеваемость корью выросла в 24 раза (2400 процентов) но это ни о чем не говорит.

Прямо как в анекдоте:"Можно ли сфотографироваться на фоне?".
Где Вы этот фон увидели?

Александр_1970 писал(а):
Просто, надо быть [правильно] думающим человеком и все встанет на свои места.
Т.е. ГМ дрянь впрыснут ребенку не в первые 12 часов жизни, а внутриутробно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 18:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vvvvv писал(а):
Александр_1970 писал(а):
на фоне отказа от прививок заболеваемость корью выросла в 24 раза (2400 процентов) но это ни о чем не говорит.

Прямо как в анекдоте:"Можно ли сфотографироваться на фоне?". Где Вы этот фон увидели?


Цитата:
После публикации (1998 год) уровень вакцинации снизился с 92 процентов до менее 80 процентов
В сущности, эти цифры я привожу уже в третий раз.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 18:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
кстати, классно тред перекосило
не даром, тема жесткач
сам движок не выдержал 8-)

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2009, 22:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Еще парочка ссылок про подделку результатов антипрививочниками.
http://yooo.livejournal.com/453715.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 08:47 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:23
Сообщения: 288

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
В сущности, эти цифры я привожу уже в третий раз.


Надо очень хорошо думать, чтобы найти корреляцию в нерепрезентативной выборке.


А ссылаться на ВОЗ все равно, что нацистам в оправдание крематориев ссылаться на Гебельса.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 10:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vvvvv писал(а):
А ссылаться на ВОЗ все равно, что нацистам в оправдание крематориев ссылаться на Гебельса.
Все, конечно, понимают, что после подобного заявления диалог вот строго в научных рамках становится невозможным, и переходит вот именно что в плоскость веры. Люди верят, что прививки убивают, это основано только на вере, а ни на каких ни на научных данных. Ибо верить, типа, нельзя никому.

Что же касается "репрезентативности выборки" - то еще раз сошлюсь на то, с чего начал.
Цитата:
В Черняховске данной вакциной привито достаточное количество детей, отрицательных последствий не выявлено. Но один ребенок умер, что, конечно же, свидетельствует о вреде прививок. В Англии, стране "золотого миллиарда" на фоне отказа от прививок заболеваемость корью выросла в 24 раза (2400 процентов) но это ни о чем не говорит. Просто, надо быть [правильно] думающим человеком и все встанет на свои места.
Выборка по Англии - "нерепрезентативна", единственный ребенок, умерший после прививки - выборка "репрезентативная".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 14:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
vvvvv писал(а):
А ссылаться на ВОЗ все равно, что нацистам в оправдание крематориев ссылаться на Гебельса.
Все, конечно, понимают, что после подобного заявления диалог вот строго в научных рамках становится невозможным, и переходит вот именно что в плоскость веры. Люди верят, что прививки убивают, это основано только на вере, а ни на каких ни на научных данных. Ибо верить, типа, нельзя никому.
Может быть конечно, что подобное сравнение и отдает излишней эмоциональностью, но всеже реально доверять ВОЗ и ее политике в отношении стран третьего мира, к коим причисляют и нас, несколько наивно. Это столь же наивно как считать Сороса или Хаммера другом России.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 14:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
Может быть конечно, что подобное сравнение и отдает излишней эмоциональностью, но всеже реально доверять ВОЗ и ее политике в отношении стран третьего мира, к коим причисляют и нас, несколько наивно. Это столь же наивно как считать Сороса или Хаммера другом России.
Павел, эмоциональностью отдает сравнение врачей-прививочников с докторами Моро. А если отвлекаться от "эмоциональности" то все очень просто.

Утверждение, что злые ученые сговорились и дурят нас, а земля на самом деле плоская - опровергнуть нельзя. Совсем. В принципе. Потому, что "все нам врут, и все равно соврут, и слушать их нельзя". Потому, что земля плоская, а злые ученые ... см. выше.

Это делает позицию "антишаристов" несокрушимой, но это же выводит это утверждение за рамки научного метода и науки вообще. Потому, что базой научного метода является представление о т.н. фальсифицируемости. То есть, если в рамках теории невозможно представить эксперимента, эту теорию опровергающего - эта теория ненаучна.

То есть, это вопрос веры. В это можно верить, можно не верить, в зависимости от склонности.

Но к науке это, повторяю, никакого отношения иметь не будет.

Так вот, не надо даже произносить слова типа "ученики Геббельса". Достаточно слов "все-все врачи сговорились чтобы нас обманывать" - и все, разговор можно прекращать.

З.Ы. Обратите внимание, что в последнее время мы рассматриваем действия врачей и статистику ВОЗ по отношении к Англии - стране "золотого миллиарда". Поэтому, подрывная деятельность Сороса в отношении России тут ну совершенно ни при чем.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 16:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
То есть, это вопрос веры. В это можно верить, можно не верить, в зависимости от склонности.
Но к науке это, повторяю, никакого отношения иметь не будет.

Аналогично, при нынешнем уровне понимания механизма воздействия прививок на иммунитет и результатах клинических испытаний, они скорее относятся к религии/коммерции, нежели медицине и уж тем более науки. Для науки слишком много тут случайного и неясного.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 16:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
Александр_1970 писал(а):
То есть, это вопрос веры. В это можно верить, можно не верить, в зависимости от склонности.
Но к науке это, повторяю, никакого отношения иметь не будет.

Аналогично, при нынешнем уровне понимания механизма воздействия прививок на иммунитет и результатах клинических испытаний, они скорее относятся к религии/коммерции, нежели медицине и уж тем более науки. Для науки слишком много тут случайного и неясного.
Нет, Верний, не аналогично. Произносить такие слова может только человек, который стремиться думать как ученый, а антипрививочники, как это постоянно выходит у нас, от этого отказываются, см сообщения выше. В частности, касаемо до нашего случая, для того, чтобы делать такие выводы, ученый должен на что-то опираться, а опираться ему необходимо на данные ВОЗ, как это принято у ученых, а все врачи врутЬ, да? а потому у антипрививочника нет никаких научных оснований делать те заключения, которые сделали Вы.

В частности, вот Вы, Верний, соответствующего образования не имеете, а потому не имеете права делать те заявления, которые сделали. Вы, как не-специалист, не имеете возможности делать заключения о
Цитата:
нынешнем уровне понимания механизма воздействия прививок на иммунитет
, а мой оппонент с прошлой страницы не имеет никаких оснований для заключения, что реакция Манту
Цитата:
диагностически ... просто безполезна, а по воздействию на соматику диструктивна.
. Такие заключения мог бы делать хотя бы микробиолог, но его в теме больше нет.

Собственно, это вопрос веры. Для меня это тоже вопрос веры, да, поскольку я, хотя базовые знания имею, но все же не медик. И однако, поскольку я к какой-то мере научный работник, я могу ощутить разницу подходов тех, кто "за" и тех, кто "против".

Позиция антипрививочников внутренне противоречива. Они декларируют, что опираются на науку, но по факту этого не делают, как мы видим это выше, да и вообще в тех дискуссиях, которые ведутся по И-нету. Когда научные данные им мешают - они их отметают и переходят к аргументации на уровне "внуки доктора Менгеле".

А позиция врачей, напротив, внутренне согласована. Они говорят, что опираются на данные ВОЗ - они на них и опираются.

Они по крайней мере внутри себя честны.


Последний раз редактировалось Александр_1970 13 фев 2009, 17:06, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 17:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
В частности, вот Вы, Верний, соответствующего образования не имеете, а потому не имеете права делать те заявления, которые сделали. Вы, как не-специалист, не имеете возможности делать заключения о
Цитата:
нынешнем уровне понимания механизма воздействия прививок на иммунитет
,

Как специалист, не могу, но как пользователь, вполне могу.
Так вот, как пользователь, я в прививки не верю.
И обоснование моему неверию те самые споры между специалистами. А раз есть споры, значит вопрос не достаточно убедительно проработан ни одной из сторон. И в этой ситуации, если нет прямой угрозы жизни, лучше не искушать Бога.
Согласитесь, ведь по поводу схемы поведения при воспалении аппендикса особых разногласий не возникает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 17:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Цитата:
диагностически ... просто безполезна, а по воздействию на соматику диструктивна.
. Такие заключения мог бы делать хотя бы микробиолог, но его в теме больше нет.

Не совсем верно:
Цитата:
Микробиология — наука в составе биологии, занимающаяся изучением микроорганизмов (бактерии, архебактерии, микроскопические грибы и водоросли, часто этот список продляют простейшими и вирусами). В область интересов микробиологии входит их систематика, морфология, физиология, биохимия, эволюция, роль в экосистемах а также возможности практического использования. Разделом микробиологии является бактериология.

Исходя из этого определения понятно, что микробиология не изучает воздействие своих объектов на тело, а значит заключение микробиолога о подобных вещах будет также непрофессионально.Это скорее пререготива иммунолога или вирусолога.


Последний раз редактировалось Пост однако 13 фев 2009, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 17:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
А раз есть споры, значит вопрос не достаточно убедительно проработан ни одной из сторон. И в этой ситуации, если нет прямой угрозы жизни, лучше не искушать Бога.
Согласитесь, ведь по поводу схемы поведения при воспалении аппендикса особых разногласий не возникает.
Да что Вы говорите? еще как возникает, применительно к конкретному случаю. Был ли перитонит? Давать ли наркоз местный или общий? Не откинет ли копыта пациент после местного наркоза, из-за специфической аллергии к наркотику? Для меня, например, это проблема, и к примеру зубы я лечил без заморозки.

Я еще помню споры о том, удалять ли аппендикс или гланды. превентивно всем как атавизм или не удалять. Как раз споры свидетельствуют о том, что мы находимся в поле науки. Кстати, серьезные врачи едины в главном, вот в том, что я сказал: отказ от прививок приведт к резкому росту инфекционных заболеваний. Потому, что оспа и чума, например, были забороты именно за счет прививок. Если кто-то против этого и возражает - то как раз такие люди, которым научный работник верить поостережется, см. мое дополнение сообщением выше.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 17:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Цитата:
диагностически ... просто безполезна, а по воздействию на соматику диструктивна.
. Такие заключения мог бы делать хотя бы микробиолог, но его в теме больше нет.

Не совсем верно:
Цитата:
Микробиология — наука в составе биологии, занимающаяся изучением микроорганизмов (бактерии, архебактерии, микроскопические грибы и водоросли, часто этот список продляют простейшими и вирусами). В область интересов микробиологии входит их систематика, морфология, физиология, биохимия, эволюция, роль в экосистемах а также возможности практического использования. Разделом микробиологии является бактериология.

Исходя из этого определения понятно, что микробиология не изучает воздействие своих объектов на тело, а значит заключение микробиолога о подобных вещах будет также непрофессионально.

Исходя из этого определения понятно, что микробиология занимается законами, которые определяют жизнь бактерий и вирусов, поэтому микробиолог по умолчанию обладает бОльшими знаниями предмета, чем гигиенист. То есть, хочешь узнать, от чего микроб умирает - спроси микробиолога. Что по ходу темы, кстати, было вполне продемонстрировано, и очень жаль, что это прошло мимо Вас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 17:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Да что Вы говорите? еще как возникает, применительно к конкретному случаю. Был ли перитонит? Давать ли наркоз местный или общий?
С перитонитом понятно. Наркоз несколько отдельная тема. А споры о привентивном удалении рудиментарных органов уже в прошлом.
Александр_1970 писал(а):
Кстати, серьезные врачи едины в главном, вот в том, что я сказал: отказ от прививок приведт к резкому росту инфекционных заболеваний. Потому, что оспа и чума, например, были забороты именно за счет прививок. Если кто-то против этого и возражает - то как раз такие люди, которым научный работник верить поостережется, см. мое дополнение сообщением выше.

Равно также и в прошлом эпидемии чумы и оспы. Возможно они были побеждены с помощью прививок. Но эта победа во многом сродни победе советского союза в великой отечественной войне. И что тут сыграло решающую роль прививки или улучшение условий жизни еще вопрос. Но самое главное, что победа одержана и пора переходить к мирной жизни. А в мирной жизни применяются другие методы борьбы с оставшимися в живых врагами. И как показал опыт Чечни, массовые зачистки не слишком эффективны. Нужны другие методы, более гуманные. И полагаю, что это серьезная научная проблема, решать которую рано или поздно придется. Но это уже будет другой уровень и другая эпоха - постпрививочная.
Равно как и тот тезис, что "серьезные врачи едины в главном, вот в том, что я сказал: отказ от прививок приведт к резкому росту инфекционных заболеваний" отдает корпоративной солидарностью. Это что-то типа "пчелы против меда" или чиновники против коррупции. Согласитесь, что для научного подхода аргументы типа приведенного это ни о чем, ибо если вы, как говорите не чужды его, то мне не надо вам напоминать сколько раз в науке правы оказывались именно единицы, находящиеся в меньшинстве и выступающие против "всех академиков и серьезных ученых единых в главном."
Единство в главном это корень консерватизма и конформизма.
Все научные открытия делаются вне этого поля.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 17:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Исходя из этого определения понятно, что микробиология занимается законами, которые определяют жизнь бактерий и вирусов, поэтому микробиолог по умолчанию обладает бОльшими знаниями предмета, чем гигиенист. То есть, хочешь узнать, от чего микроб умирает - спроси микробиолога. Что по ходу темы, кстати, было вполне продемонстрировано, и очень жаль, что это прошло мимо Вас.

Согласен. Но сложность вопроса состоит в том, что микроб находится в рассматриваемом случае не в питательной среде пробирки, а в живом организме. И воздействие на него, это также воздействие на организм, что значительно сложнее и проблематичнее. И вот в этом-то микробиолог ни фига не рубит. Можно точно знать, чем убить тот или иной микроорганизм, но опять получается ковровая бомбардировка. Победа одержана: враг побежден, выжили единицы.
Я уже молчу, что выживаемость в данном случае не главное. Вот что сделали те или иные вещества введенные в организм? Если вместе с вирусом не убили сразу и носителя (единственный доступный статистике случай), то к чему они приведут через год, пять, десять лет. А через поколение или два? Как могут воздействовать на генетический аппарат и породить какие мутации в последующих поколениях?
Вот далеко не полный список критических вопросов. Ответы на которые не может дать сегодня "солидарное в главном медицинское сообщество" А они будут поважнее сомнительного сиюминутного эффекта.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 18:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:16
Сообщения: 1979

Возраст: 47
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Позиция антипрививочников внутренне противоречива. Они декларируют, что опираются на науку, но по факту этого не делают, как мы видим это выше, да и вообще в тех дискуссиях, которые ведутся по И-нету. Когда научные данные им мешают - они их отметают и переходят к аргументации на уровне "внуки доктора Менгеле".

А позиция врачей, напротив, внутренне согласована.


Уже совсем не хочется влезать в эту дискуссию, потому что конструктивности особо не вижу, простите меня Вы, Александр, и Вы, Верний...

Но я данном случае возражу все-таки Александру. Пока (а, может, и навсегда - время покажет) я причисляю себя к тем, кого Вы называете антипрививочниками. Потому что я не только пока против этого сама, но, в общем-то, и другим свои страхи озвучиваю.
Признаюсь честно, первое время мой отказ от прививок основывался на страхе за ребенка (по опыту других семей), а чуть позже - наверное-таки, ещё и на моей гордыньке :oops: , что, мол, я такая продвинутая мамаша - вот прости Господи за это...
Ныне же, если внимательно почитаете мои посты - я приводила примеры, даже опровергающие мои убеждения. Потому что я хочу свои убеждения или оправдать, или опровергнуть - мне все равно, какой будет итог, лишь бы в угоду здоровья своего ребенка - я просто хочу иметь как можно более объективную и всестороннюю информацию.
А так как в основном вопрос прививок возникает у родителей - а им, думаю, в основной массе тоже принципиально всё равно, прививать или нет, но лишь бы в интересах детей и общества. Поэтому зря Вы нас так однобоко оцениваете...

И, разумеется, все решения прежде их принятия проходят (должны проходить) у верующего человека через фильтр своих религиозных взглядов. Например, у меня ооооочень болит голова. Мне же проще проглотить таблетку - и всё пройдет, я смогу снова радостно делать дела. Но я стараюсь до последнего пересилить себя. Ведь она будет болеть не вечно, и последствий особо не предвидится - так значит можно всё-таки перетерпеть... Раз дал Господь моей голове поболеть, то либо я, грешная, что-то этим искуплю, либо ещё для чего-то это надо - даже хотя бы ради воспитания воли. Так вот - этот пример самый мизерный - но, может, смогу с его помощью донести свою мысль. Однако, если у меня болит сердце или сильно режет правый бок - я не буду испытывать Бога, потому что здесь могут быть последствия, и Господь допустил, что я об их возможности знаю и знаю о том, что надо сделать для 100% помощи - т.е. обращусь к медикам.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 19:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Да что Вы говорите? еще как возникает, применительно к конкретному случаю. Был ли перитонит? Давать ли наркоз местный или общий?
С перитонитом понятно. Наркоз несколько отдельная тема. А споры о привентивном удалении рудиментарных органов уже в прошлом.
... зато сейчас идут другие споры, в других областях. Например - происхождение язвы желудка. Но.

Несмотря на все эти споры, все вменяемые врачи сходятся в одном и том же. Воспаление аппендикса - это показание к оперативному вмешательству, а не к лечению гомеопатией. Хотя эффективность гомеопатии я, например, вполне признаю.

Вот то же самое - с прививками.

Верний писал(а):
Равно также и в прошлом эпидемии чумы и оспы. Возможно они были побеждены с помощью прививок. Но эта победа во многом сродни победе советского союза в великой отечественной войне. И что тут сыграло решающую роль прививки или улучшение условий жизни еще вопрос.
Нет, Верний. Для серьезных ученых вопросов нет - победа над чумой и оспой не могла быть одержана без помощи прививок. Так же, как победа во Второй Мировой не могла быть одержана без участия Советского Союза.

Если же Вы намекаете, что потери СССР в Великой Отечественной Войне составили "СтоМильонов", то я Вас уверяю, те историки, которые "в теме", и опираются на архивные данные, так не считают.

Конечно, можно считать, что материалы архвов подделаны,но... см выше.

Верний писал(а):
Но самое главное, что победа одержана и пора переходить к мирной жизни. А в мирной жизни применяются другие методы борьбы с оставшимися в живых врагами.
Нет, Верний, это опять не так. по данным ВОЗ
Цитата:
Многие страны Африки, бывшего Советского Союза, Северной и Южной Америки и Азии эндемичны по чуме. В 2003 г. в 9 странах было зарегистрировано 2 118 случаев заболевания и 182 смертельных исхода. При чем, 98,7 % случаев заболевания и 98,9 % смертельных исходов было зарегистрировано в Африке. Сегодня распространение чумы в мире совпадает с географическим распределением ее природных очагов.


Верний писал(а):
И как показал опыт Чечни, массовые зачистки не слишком эффективны. Нужны другие методы, более гуманные. .
... высокоточное оружие, на которое потребуется на порядок больше средств. Которых у нас нет. Выше об этом уже говорилось.

Верний писал(а):
Равно как и тот тезис, что "серьезные врачи едины в главном, вот в том, что я сказал: отказ от прививок приведт к резкому росту инфекционных заболеваний" отдает корпоративной солидарностью.
... то есть, врачи врут. См. выше. Вы предлагаете мне поверить, что вместе с клятвой Гиппократа врачи приносят еще и своего рода масонскую клятву.

Давайте на минуточку встанем на эту точку зрения. Вот только я, Верний, 30 лет прожил рядом с врачами, и знаю, как это бывает, если врачи "нехорошие". И как врачи двух отделений "пасуют" друг другу больного, поскольку ни тем, ни другим не выгодно, чтобы больной умер у них. Поскольку это портит статистику. Так вот пока это так - я ни разу не поверю, что врачи Америки в заговоре с врачами Азербайджана. Наоборот, если те сделают ложный шаг - сожрут, как сейчас доедают того врача, что подделал данные.

Верний писал(а):
Единство в главном это корень консерватизма и конформизма.
Все научные открытия делаются вне этого поля.
Верний, это категорически не так пока все ученые пользуются одинаковой математикой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 13 фев 2009, 20:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23875

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Верний писал(а):
Согласен. Но сложность вопроса состоит в том, что микроб находится в рассматриваемом случае не в питательной среде пробирки, а в живом организме.
Нет. Никакой особой сложности с точки зрения отношения к микробу - нет. Микробу все равно где жить, где умирать - в организме или в искусственной среде.

А вот организму - тому есть разница, тут Вы правы. Но все равно, Верний, пока Вы говорите о прививках - Вы говорите о воздействии прививок на другие микробы и вирусы, которые живут в организме. И тут подготовка микробиолога рулит несравненно больше, чем подготовка гигиениста.

Верний писал(а):
Можно точно знать, чем убить тот или иной микроорганизм, но опять получается ковровая бомбардировка. Победа одержана: враг побежден, выжили единицы.
Выжили миллионы. Смертность от чумы составляла то ли треть, то ли три четверти, я сейчас не помню. Да, в этом случае показаны ковровые бомбардировки. У Вас просто не хватит денег на потребное количество снайперов. Даже на 38 снайперов.

Верний писал(а):
Я уже молчу, что выживаемость в данном случае не главное.
Именно что главное. Для врача приоритет - именно выживаемость пациентов, уж простите, Павел. Что завтра будет мы не знаем, может, прилетят пришельцы и всех убъют, но вот это конкретное население мы можем спасти - и спасаем.

Да, это приводит к побочным эффектам через поколение или два. Но я Вам, Верний, сейчас страшную вещь скажу. Эти эффекты возникают не из-за прививок.

Они возникают потому, что медицина встает на место природы. Миллионы людей, которые могли бы умереть из-за болезней - выжили. Подозреваю, что и я могу быть среди таких. Гены всех этих, выживших - в генном пуле. Их не было бы там, если бы не современная медицина. Они бы просто вымерли, и все. Естественный, типа, отбор.

Но если мы скажем, что, типа, надо дать дорогу естественному отбору - то нам останется только один шаг до нацистов, которые этот отбор взяли в свои руки. И уничтожали "генетически неполноценных". Но на это честный человек (врач) пойти-ть не может, и потому он будет спасать. Увеличивая, тем самым, количество побочных эффектов.

Так что, за отказом от прививок непременно должен последовать отказ от медицины.

И я объясню, что будет дальше. Христианам это известно хорошо. Это как про ежика, забыл как дышать - умер. Поскольку человек постепенно отказывается от естественной среды обитания - он вынужден строить искусственную. Поскольку человек отказывается от естественного здоровья - он вынужден изобретать искусственное. Поскольку человек отказался от Бога - он пытается жить сам. Но мы знаем, что это не получится.

Вот только людей все равно надо спасать, если хотим остаться людьми. А для этого нужна медицина. И прививки - как ее неотъемлемая составная часть.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 902 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: