Православный форум Доброе слово

Ксенечка, а разве можно православным таким вот образом лукавствовать?

А в чем лукавство?
Если бы можно было выбирать: делать или не делать прививки, никому бы и в голову не пришло покупать справки.
Но такие родители (а их много!) фактически встают перед ультиматумом: или делай прививку - или будешь иметь проблемы с садиком (кстати, это противоречит действующему законодательству). Я считаю, что прививка причинит моему ребенку вред - это мое право (я не с потолка это беру - так считают многие специалисты). Если меня будут вынуждать ее сделать - я буду противостоять. Так что не вижу ничего особенного... Тем более люди не из корысти это делают, не в целях личной выгоды, так сказать. И никому при этом не причиняют вреда

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Лукаваство в том что вы обманываете и вводите в грех другого человека (покупая справку).

Всё же я за честность... "Все покупают справки" для меня слабый аргумент в этом плане. Это лукавство и перед родителями других детей, считающих, что все дети привиты, и перед администрацией... Вообще-то знаю родителей - "антипрививочников", добивавшихся законным путем места в саду.

Девочки, это уже отдельная тема, называется "Можно ли давать взятки?" Очень, очень спорная тема, на целых 6 страниц. Вот она:
viewtopic.php?t=17385&highlight=%E2%E7%FF%F2%EA%E8

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я полностью поддерживаю Ксению. И таки да, тема о прививках в другой ветке.
Привитым детям наши непривитые - не угроза, а обман... в чем тут обман? О моем ребенке никто не позаботится, кроме меня и те же медики лукавят, когда умалчивают ВСЮ информацию о прививках и возможных последствиях.
Обман - это когда обвесили в магазине, а прививки - это здоровье моего ребенка... В общем, это уже другая тема...

_________________
ушла 14.12.2008

Очень приятно познакомиться! Спасибо за статью.



Да, я так и поняла основную мысль, и поэтому так обрадовалась, что она даёт именно золотую середину, которой не хвалало, когда читала форумы на тему отдавания в сад. Везде крайности: либо однозначное "надо", либо страшилки. А у Вас - равновесие. Конечно, по статье ясно, что Вы - противник детсадов, но Вы, в конце концов, имеете право на своё мнение, как и те, кто пишут о "тепличности домашнего воспитания", о том, что "Ваши дети без садика никогда не научатся общаться" и т.п. А основная мысль всё равно прочитывается.


А теперь немного собственных размышлений.
Развитие интеллекта и самообслуживания, а также навыков продуктивного общения у моего ребёнка, для меня, как для матери, не настолько важны, а гораздо более важно, КАКИЕ ЛЮДИ (воспитатели, дети) окружают моего ребёнка в раннем детстве, ЧЕМУ он учится у них, КАКОЙ ПРИМЕР берёт. Когда я гуляю с дочерью на улице, я всегда могу отреагировать нужным словом на какое-либо её действие или на действие других людей, прокомментировать, дать ей (звучит высокопарно ) понятия о добре и зле. А сможет ли и захочет ли коректировать вот так вот картину мира в этой маленькой головке другой человек? И буду ли я уверена, что этот человек в принципе имеет положительный нравственный облик и правильные понятия о добре и зле? Критерий "общечеловеческие ценности" - не проходит, он уже себя тысячу раз дискредитировал. Необходимо, чтобы это был человек православный - только такому человеку я смогла бы на время доверить ребёнка. Вот почему я в принципе не против православных детских садов, если у кого есть такая замечательная возможность. Там и взрослые, и дети с мировоззрением православных христиан, что для меня лично имеет определяющее значение.

И это вовсе не значит, что следует оберегать своё чадо от тлетворного влияния "аж до армии" и что это создаёт "тепличные условия" для воспитания, как любят сейчас высмеивать противников общественного воспитания. Ребёнок до 7 лет и школьник - две большие разницы, малыш ещё не способен критически оценивать ситуацию и людей, он перенимает всё без разбора, а школьник уже вполне может мыслить критически, недаром у нас в Церкви и исповедь уже полагается где-то с этого возраста: человек становится способным осмысливать грех и отвечать за поступки.

Спасибо за статью У меня муж категорически против садика и мне важно найти аргументы для себя, что я ребенка не уродую тем, что не отдам. Правда, нам пока по здоровью бессмысленно, но надеемся выздороветь

Вы правда-правда не уродуете.
Во-первых, все зависит от ребенка - одному в 2 года требуется большое кол-во общения, а другому и в 4 хорошо в тесной компании.

Мало того, мне знакомые говорят, что если ожидается 2-й ребенок, то до его года лучше в д/с старшего не отдавать - иначе все вирусняки из сада у малыша окажутся.

В жж в сообществе psy_baby был постинг о детских садах, который почему-то удалили. Вот такого содержания:


Знаю, что проблема такая есть, у моей сестры в школе тоже такие дети есть и тоже агрессивные.

Ну, ясно почему удалили. Очень "нетолерантная" тема.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Меня это и поражает, что что там большая часть тысячником пишет матом, участники тысячных сообществ уже не знают на кого накинутся, вдруг удаляют вполне приличный постинг, в общем-то просто изложили ситуацию.

Мы в садике написали свой отказ от прививок и все.

Дария, абсолютно с Вами согласна. Мыслим одинаково . Разумеется, хороший садик - православный или "проверенный" частный - это лучше, чем обычный. А также тем лучше, на мой взгляд, чем старше идущий в сад ребенок. Однако один из примеров в конце статьи, к сожалению, взят именно про такой садик , просто вот как раз в тот год и в той группе подобрались особенно "сложные" дети...

Как-то едем с дочкой в автобусе, ей было 2 года. И она весело поет что-то, кажется, "Мы едем, едем, едем в далекие края...". Сидящая рядом тетечка спрашивает: "Это ты в садике выучила?" Дочка не поняла вопроса . Я говорю - нет, она в садик не ходит. Вы бы видели искреннее недоумение на лице женщины. "А где же она тогда у вас песенки учит??" То есть спеть самой дитю пару раз песенку - это уже редкость?

Да уж...

Мама же у нас "должна" работать, а не детей воспитывать . А детей должно воспитывать общество, государство, на которое мама работает. Вот такой круговорот людей в природе, всё не через голову, а, пардон, через одно место. Если бы матерям платили, как воспитателям новых граждан страны (а почему нет? это такой труд!), то и детям было бы комфортнее, и мамы бы своими прямыми обязанностями занимались, и папам бы куда легче было на работу устроиться...

ИМХО

еще один детсадовский плюс , который не был упомянут. Часто мамаши берут на себя воспитание детей - но закончилось ли их собственное воспитание? вопрос.
А бывает раздраженная от бытовой сутолоки проблем мамаша кинет чтонибудь ребенку типа :" как ты мне надоел ".. или "уходи вон отсюда" или еще как похлеще выразится ,спаси Господь. Сами многие и признайтесь себе.
Немногие понимают , что у детей может быть гораздо более тонкое восприятие, чем у родителей и таковая травма, от сказанного в раздражении слова ,может остаться у ребенка на всю жизнь и может сильно влиять на нее. Даром говорится о значении слов в святом Евангелии. И непросто сказанное нечаянно слово "залечить" лаской и пряниками - слова в раздражении говорятся сильно.
Поэтому, прежде лучше смотреть за собой - если Вы нетерпимы и раздражительны - отдайте лучше в сад ребенка к ответственному воспитателю - отдохните . Никакие садиковские обиды не сравнятся с обидой от родной матери- а после садика дети больше тянутся и ценят своих родителей.

_________________
“не следуй множеству, чтобы не делать зла”.

Анастасий, не согласна. Обычно ребенок, особенно дошкольник, уверен в маминой любви безоговорочно, и чувствует, что её окрик - не проявление нелюбви, а временное явление. А воспитатель - чужой человек, не родной, и часто, очень часто, по моим "исследованиям" , ребенок очень его боится (даже независимо от доброты), не сильно свой страх осознавая. Сталкивались ли вы с примерами, когда "трудный", нервный ребенок, пойдя в сад, становится там идеальным, "шелковым", а дома разряжается на родных? Я - наблюдала не одного такого. Это именно страх. Не хочу такого своим детям.
А насчет маминой раздражительности, невнимания - тут не от ребенка надо "избавляться", а свои проблемы духовные срочно решать, это не норма.

Согласна. Одно дело--красивая теория, а другое дело--жизнь, порой очень тяжелая, а заложником является ребенок. Пока мать сможет "совершенствоваться" , ребенок уже может вырасти. Я такое наблюдала. Особенно если у матери не устроена личная жизнь, и ребенок воспринимается как помеха.


А общительных детишек, охотно ходящих в садик вы что ли не видели?

Я еще вот что хочу сказать. Мамы часто переносят на ребенка свои детские страхи и комплексы. Скажем, мама боялась воспитательницу и не любила ходить в садик, и ей кажется, что и ребенок ее испытывает те же ощущения. Или, например, она мечтала о балете, и ей кажется, что если ее дочь воплотит ее мечты, она будет счастлива. А ребенок, между прочим, отдельно взятая личность. И каждая ситуация в каждой семье сугубо индивидуальна. Нельзя всех под одну гребенку.
То, что я сказала, вовсе не значит, что я обеими руками за любой садик. Воспитатели вообще бывают прирожденными садистами, и надо очень хорошо вникнуть во все подробности, прежде чем отдавать.

Да что говорить... И я срывалась. (я думаю, почти любая мать хоть изредка, да сорвется на ребенка - на фоне неприятностей, недомогания, усталости...) Возможно, нервным, эмоциональным женщинам лучше, когда ребенок в садике - ведь к вечеру она успевает по нему соскучиться, и их взаимное общение будет радостным и позитивным.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Цитата:
"А общительных детишек, охотно ходящих в садик вы что ли не видели?"

Конечно, видела . Мой ответ относился конкретно к ситуации раздражения, невнимания - от мамы оно одно, от другого человека иначе.

Да, я знаю нескольких мам двухлетних малышей, которые ждали сентября (начало "учебного года" в садах) как манны небесной, и говорили о своих детях с недовольством и раздражением, желая поскорее избавиться от этого кошмара.

Конечно, так быть НЕ ДОЛЖНО. Но... жизнь - штука сложная, и ситуации бывают разные, Даш. Не всем посчастливилось жить в благополучных условиях. Проблемы в семье, безденежье, отсутствие бабушек, способных хоть немного помочь с ребенком, недосып, плюс старшие дети со своими заморочками - в общем, хроническая, многолетняя усталость... У таких затюканных мам, конечно, не все в порядке с нервной системой. Я знаю таких мам - и не могу их осудить, скорее, их жаль (неизвестно, как бы мы сами вели себя на их месте - вряд ли бы оставались спокойными и уравновешенными).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, Ксюш, я согласна, конечно.
Но вот те мамочки, которых знаю я, как раз имеют и бабушек, и ребёнок у них единственный . Просто дети у них непослушные, выматывают истериками и потребностью постоянного внимания, и у мам кончается терпение выносить этих маленьких монстриков. Плюс сюда же невозможность маме жить для себя, как раньше: сходить в парикмахерскую, потусоваться с друзьями, выйти на работу, не "закисать" в быту, ну и т.д. - и наступает предел, а садик кажется спасением.

Поэтому со стороны это реально выглядит, как "сбагривание" своих проблем на чужих людей.

Моего старшенького, очень гиперактивного ребенка, не взяли в садик в 3 года, так я тут же и расплакалась. В 4 годика отдала, и это было моим спасением. И кстати, он как-то на глазах выровнялся, видимо мне, молодой маме, не хватало опыта....
А вот младшую не отдаю, потому что совсем другая ситуация и совсем другой ребенок. И кстати, другие времена. Тогда-то стольких развивалок в помине не было.

Агрессивные дети в саду--это бич. Не вижу другого выхода, кроме как забрать своего ребенка. Разве что написать жалобу, чтобы "исключили" того агрессора.

Ну, тогда это уже от жиру.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Наверно, лучше писать коллективную жалобу: заручиться поддержкой других родителей и - к заведующей. Она обязана отреагировать на коллективное заявление. Лучше не замалчивать ситуацию, а бить тревогу, занимать активную позицию.

Если "агрессор" постарше (в школе), помогает такая тактика: мама (а лучше папа) подходит к обидчику и говорит ему наедине очень убедительно: если ты еще раз подойдешь к моему ребенку, я сделаю с тобой вот что... (дальше уже зависит от фантазии родителя). Такая тактика очень действенна, особенно в школе - агрессивные дети из неблагополучных семей обычно в душе трусливы и хорошо понимают прямые угрозы, высказанные тет-а-тет. Так поступали несколько моих знакомых, и это помогало ВСЕГДА.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

одна мама говорила в раздражении своему ребенку дословно такое: "отродье! я тебя своими руками удушу! Сама породила сама и прибью." Словечки типа: " дурак/дура", "идиот/ка тупая" "щас по башке дам ","прибью скотину" и тп и тд вообще обиходом идут. Спаси Господь


ЗЫ: насчет агрессивных детей .. а в мире разве можно от этого спрятаться? По себе знаю, что толку когда меня прятали от агрессии до школьного возраста - а в отрочестве во дворе хулиганистые лупили так , что мало не покажется?
Когда ты привык, что вокруг все добрые и хорошие , но чуть вырос и пошел гулять - вдруг появляется некто, который бьет тебя в зубы наотмашь - это вызывает шок и ломает мировоззрение

_________________
“не следуй множеству, чтобы не делать зла”.

Оййй, вспомнила! У меня есть соседка этажом ниже, живет с 8-летним сыном, сама по профессии - внимание! - детский психолог. Как-то жду лифта и слышу внизу жуткий крик: "Я УБЬЮ ТЕБЯ ДО СМЕРТИ!!!". Как оказалось, это кричала Марина на собственного сына... И такие скандалы у них в порядке вещей (но ребенок у нее, надо сказать, просто кошмарный, не дай Бог! даже не знаю, что тут первично, а что вторично - психованная мать или ужасный ребенок...) А с другой стороны, у нее ситуация - тоже не дай Бог: муж бросил с грудным малышом, с тех пор крутится одна с ребенком, работает, помогать некому. Будешь тут психованной...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ужасно - а ведь это обиход. Вот в Евангелии говорится что восстанут дети на родителей и умертвят их , спаси Господь. А от чего умертвят - вот потому что такое слышали и восприняли

_________________
“не следуй множеству, чтобы не делать зла”.

Вот-вот.
Неустроенная личная жизнь матерей--это ужас для детей. Мужчинам, бросающим семьи--посвящается.