Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Родители и дети


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 12:09 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
У моих знакомых есть сын, мальчик 16 лет. Не задохлик, не ботаник, нормальный такой верзила. НО! У него до сих пор не было ни одной девушки. Отца это ужасно волнует, ему мерещатся кашмары, что его сын будет голубым, мы ему уже говорили-говорили, что зря переживает, но вот есть у отца такой бзик. Как втолковать родителю, что его страхи напрасны, а постоянные подсовывания сыну женщин, вот реально могут наделать проблем?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 13:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16
Сообщения: 2294

Вероисповедание: Православный, МП
надо не отцу втолковывать, что женщины это хорошо, а мальчику рассказать, что онанизм это плохо :)

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 13:35 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Ну наверное, уж отец ему рассказал это). Так страх-то не из-за онанизма, а что мальчик будет голубым.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 13:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 37
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Папа, наверное, переживает, не потому что у сына нет девушки, а потому что у сына ещё не было секаса с девушкой (не важно с какой). Мне кажется, пусть переживает дальше, раз такое мировоззрение сложилось и родному сыну желает впасть в смертный грех, перевоспитывать его уже поздно.
А чтобы парень не стал педиком, надо не проституток подсовывать, а заниматься с ним спортом, рыбалкой, охотой, вообщем воспитывать по-мужски.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 13:38 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Охота, рыбалка, спорт - этим всем он с сыном занимается, тут его не в чем упрекнуть. А перживает да, больше из-за девственности мальчика).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 13:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 37
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Киссс писал(а):
Охота, рыбалка, спорт - этим всем он с сыном занимается, тут его не в чем упрекнуть. А перживает да, больше из-за девственности мальчика).


А что тогда переживает?! На рыбалке, на охоте да и просто отец с сыном общаются, особенно если отец воспитан консервативно (в чем я сомневаюсь), отец прививает сыну те ценности, в которых воспитан сам. Но если Вы говорите, что он ему женщин подсовывает, то ценности у отца понятно какие. С таким отцом парню не долго осталось нецелованным ходить. Нечего переживать.

Девственность ещё никому не мешала стать нормальными мужьями и отцами.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 13:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21982

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Киссс писал(а):
Охота, рыбалка, спорт - этим всем он с сыном занимается, тут его не в чем упрекнуть. А перживает да, больше из-за девственности мальчика).
Тогда пусть переживает дальше, а мальчик - молодец.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 14:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Киссс писал(а):
Охота, рыбалка, спорт - этим всем он с сыном занимается, тут его не в чем упрекнуть. А перживает да, больше из-за девственности мальчика).

то же мне проблему нашел :lol:

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 14:17 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Да и я считаю, что проблемы нету. Я вообще говорю - мальчику надо больше проводить время с ровесниками, а там будет и любовь и все будет. Но мальчик замкнут, отец тревожится, любит его, единственного, очень сильно. С Супругом своим советовалась по этому вопросу - он сказал, что если бы его в таком возрасте брали на наши "пати" (да, не любит их мой супруг), то он бы схимником стал бы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 14:21 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Киссс писал(а):
Да и я считаю, что проблемы нету. Я вообще говорю - мальчику надо больше проводить время с ровесниками, а там будет и любовь и все будет. Но мальчик замкнут, отец тревожится, любит его, единственного, очень сильно. С Супругом своим советовалась по этому вопросу - он сказал, что если бы его в таком возрасте брали на наши "пати" (да, не любит их мой супруг), то он бы схимником стал бы.

Для начала надо выяснить почему парень замкнут.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 14:34 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Да как-то с детства такой был. Может еще повлияло, что повидал многое раньше чем надо бы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 14:43 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Киссс писал(а):
Да как-то с детства такой был. Может еще повлияло, что повидал многое раньше чем надо бы.

Вот с этого и надо копать. С того что видел. Там и причина в его замкнутости. Страхи фобии и тд.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 14:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Киссс писал(а):
Да как-то с детства такой был. Может еще повлияло, что повидал многое раньше чем надо бы.

Несомненно, повлияло, и повлияло очень полезным образом: вставило предохранитель от блуда.
Отец же переживает оттого, что не понимает, в чём благо для человека. А именно - в безгрешности. Блуд - грех не мелкий, а смертный.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 15:18 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Zealot писал(а):
Киссс писал(а):
Да как-то с детства такой был. Может еще повлияло, что повидал многое раньше чем надо бы.

Несомненно, повлияло, и повлияло очень полезным образом: вставило предохранитель от блуда.
Отец же переживает оттого, что не понимает, в чём благо для человека. А именно - в безгрешности. Блуд - грех не мелкий, а смертный.

Вот только этот ваш предохранитель может сломать всю дальнейшую жизнь человеку.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 15:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Человече писал(а):
Вот только этот ваш предохранитель может сломать всю дальнейшую жизнь человеку.

В шестнадцать-то лет? Ничего, кроме пользы, предохранитель не принесёт.
Если молодой человек считает внебрачные половые связи мерзостью, то здоров он, а не те, у кого такая позиция вызывает обеспокоенность.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 15:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Zealot писал(а):
Человече писал(а):
Вот только этот ваш предохранитель может сломать всю дальнейшую жизнь человеку.

В шестнадцать-то лет? Ничего, кроме пользы, предохранитель не принесёт.
Если молодой человек считает внебрачные половые связи мерзостью, то здоров он, а не те, у кого такая позиция вызывает обеспокоенность.

ключевую фразу в моем посте я выделил красным :wink: как видите, реч идет не о 16ти а о дальнейшей взрослой жизни.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 15:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Человече писал(а):
ключевую фразу в моем посте я выделил красным :wink: как видите, реч идет не о 16ти а о дальнейшей взрослой жизни.

Ну и каким это образом может быть поломана жизнь молодого человека, если он, например, лет до 21-25 останется девственником, а потом женится? На репродуктивной способности отсутствие ранних половых контактов негативно не отразится.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 15:59 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Zealot писал(а):
Человече писал(а):
ключевую фразу в моем посте я выделил красным :wink: как видите, реч идет не о 16ти а о дальнейшей взрослой жизни.

Ну и каким это образом может быть поломана жизнь молодого человека, если он, например, лет до 21-25 останется девственником, а потом женится? На репродуктивной способности отсутствие ранних половых контактов негативно не отразится.

А он может вообще не жениться :( Зрите в корень. Он может все больше и больше замыкаться в себе.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 16:08 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Да тут еще играет немалую роль, что кореш мой, отец мальчика, вбил себе в голову, что наилучшим для сына вариантом, была бы взрослая женщина, "которая научила бы его всему", а то молодые девки могут "привязать его ребенком, позарившись на деньги". Я много раз говорила, что пускай мальчик общается в среде ровесников, знакомится, не знаю... ну там подерется и-за девочки, а в остальном молодые люди всегда находят решение, да и парень не дурак. Но кореш мой считает, что "коварным девкам нужны только его деньги, а он наивен".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 16:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 37
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Человече писал(а):
А он может вообще не жениться :( Зрите в корень. Он может все больше и больше замыкаться в себе.


Всё зависит от воспитания, судя по ситуации, парень растет не в верующий семье. А вообще, в 16 лет рановато думать о интимных отношениях, ИМХО. Отец явно раздувает из мухи слона.

Киссс , парень воцерковленный или нет?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 16:30 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Нет, не воцерковленный. Кто бы его воцерковил?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 16:32 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:58
Сообщения: 739

Вероисповедание: иное
Дмитрий-2 писал(а):
Отец явно раздувает из мухи слона.

ПОка да, и я выше уже писал что нашел из за чего переживать. Но если ребенок действительно очень замкнут в себе то тут стоит задуматься. Замкнутость это зачастую симптом.

_________________
Шейх блудницу стыдил: "Ты, беспутница, пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь!"
"Я, - сказала блудница, - и вправду такая,
Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?" (Омар Хайям)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 16:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 37
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Киссс писал(а):
Нет, не воцерковленный. Кто бы его воцерковил?


Родители этим должны заниматься и крестные, причем с раннего детства.

Цитата:
Но если ребенок действительно очень замкнут в себе то тут стоит задуматься. Замкнутость это зачастую симптом.


Ну может это не замкнутость вовсе, а обыкновенная скромность и стеснительность. Парень скромный по характеру, переходный возраст, внешность меняется, с девушками знакомиться робеет, а его родной отец пытается "образумить", приступом берет. Обождал бы лет 5, всё и пришло бы в норму, с его-то проблемами.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 16:48 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Дмитрий, кто его крестные - я даже и не знаю. Отец точно неверующий, насчет матери - понятия не имею, верующая она или нет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2010, 21:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Я как посмотрю, так с началом поста опять засилье тем определённой тематики... Ну или туда всё скатывается. Искушение, не иначе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 17 авг 2010, 07:50 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Я-то как раз все сделала, чтобы не углублять тему в некоторые подробные аспекты. Искушение испытываю я (мой кореш не раз меня просил "ввести парня во взрослую жизнь"), но чего меня-то обсуждать, я человек взрослый, разберусь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 17 авг 2010, 07:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Мда... Где же вы таких "корешей" берете? И насколько нужно себя не уважать, чтобы не только, выслушав подобное, продолжать считать его "корешем" (порядочная женщина дала бы пощечину, а потом ее муж пришел и на пальцах объяснил, что подобные предложения его жене делать ОЧЕНЬ не надо, ну или кто-нить из семейного клана на худой конец), так еще и людям посторонним о подобных предложениях рассказывать...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 17 авг 2010, 08:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А что думает по этому поводу мать парня? Она говорит с ним на эти темы? (я не имею в виду темы про физиологию, а про девушек, создание семьи). Её поведение сына беспокоит? В такойситуации здравый смысл матери должен уравновесить отцовские фобии.Мужское воспитание на рыбалке это конечно здорово, но у отца сложились уже свои стереотипы в голове, от этого никуда не денешься. Всей этой гомофобией, желанием подыскать сыну "женщину постарше" он заводит ситуацию в тупик. Отцу надо как-то обьяснить элементарные вещи- гомиком человек становиться не потому что ему он не бегает за каждой юбкой, а потому что мужчине нравятся мужчины. Парень проявляет интерес к представителям своего пола? Если нет, то и париться по этому поводу не стоит. Женщина постарше может просто не нравиться. Дело вкуса - кто-то любит постарше, а кто-то помоложе. А беспокойство по поводу "молодая девчонка забеременеет и женит на себе" - это исключительно какие-то личные фобии отца. Таких ситуаций "придуманного вреда" можно найти кучу, они конечно, имеют под собой реальную основу, но вовсе не означают, что должны произойти на самом деле ( "проститутка заразит нехорошей болезнью", "жена будет изменять с лучшим другом" "пойдешь по улице - на голову упадет кирпичь" и проч. ). Конечно, надо предостеречь ребенка от опасных жизненных ситуаций, но постоянно надоедать подростку со всеми этими наставлениями это только вызвать у него раздражение. Лучше бы отец обратил внимание на замкнутость мальчика, помог бы ему преодолеть робость, научил быть свободным в общении. Вот что должно беспокоить, а не отсутствие женщины.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 17 авг 2010, 08:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Лучше бы отец обратил внимание на замкнутость мальчика, помог бы ему преодолеть робость, научил быть свободным в общении. Вот что должно беспокоить, а не отсутствие женщины.
Судя по всему, это не тот тип... Его интересуют внешние проявления, но никак не внутренние. Наверное, что-то типа классического человека в красном пиджаке из 90-х.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец переживает... зря?
 Сообщение Добавлено: 17 авг 2010, 08:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Киссс писал(а):
Я-то как раз все сделала, чтобы не углублять тему в некоторые подробные аспекты. Искушение испытываю я (мой кореш не раз меня просил "ввести парня во взрослую жизнь"), но чего меня-то обсуждать, я человек взрослый, разберусь.

Чем-то напоминает позапрошлый век, когда папаша брал подросшего сына за руку и вел в знакомый публичный дом "Мадам, вот мой сын, научить по высшему разряду" или когда барчонку нанимали молодую симпатичную горничную. Я читала про такое у Куприна, Бунина, Горького. Или как мне один парень с Кавказа рассказывал как на 15 лет ему старшие братья подарили женщину... Мрак. Папаша мальчика точно живет в плену стереотипов.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: