Православный форум Доброе слово

Даже когда к самой Чаше подходишь с младенцем на руках (или у подола), постоянно следишь, чтобы малыш вёл себя пристойно, не отвлекался, никого не трогал, не гугнил, ни агукал и не разговаривал... Какое уж тут благоговение, прости Господи...

Один раз я так причащалась - вместе с дочкой - действительно, настрой очень сложно держать, дёргаешься постоянно, службы не слышишь совсем. Так, мне кажется, только и можно причащаться в исключительных случаях, но никак не систематически.

Теория - она и привлекательна тем, что идеальна, а практика - она совсем другая и в ней гораздо больше исключений, чем правил.

Когда у меня не было детей, я так искренне возмущалась на мамаш, которые приходят чуть ли не к самому Причастию, а не стоят всю службу с ребёнком...

Господи, благослови!
Знаете, Вы меня не правильно поняли. ЗА РЕБЁНКА мы не готовимся, мы причащать его несём по своей вере. Поэтому готовиться должны сами, даже если причащаем только ребёночка. И я ни в коем случае не рекомендовал не поститься и не молиться. У каждого человека своя мера подготовки. Её можно определить в беседе со священником на исповеди.
А вот выстаивание служб я действительно не рекомендую - мы же не выносливость свою тренируем на службах, а молимся Богу.
Главное условие при приступании к Таинству Причащение это иметь покаяние. Если покаяния нет, то должно быть покаяние в неимении покаяния.
Практика говения перед Причастием общеизвестна, можете справиться у любого священника: если причащаемся раз в год - не менее недели, один-два раза в месяц - 2-3 дня, каждую неделю достаточно одного дня. Как поступают те, кто приступает ежедневно - не знаю, но думаю что такие не должны вообще не вкушать мяса.
http://www.molitvoslov.com/text969.htm
Ещё могу привести полезную ссылку для самообразования:
http://aosipov.ru/audio/audio_osnovnoe_bogoslovie_MDA_2006_2007.html
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/osnovnoe_bogoslovie_2006_2007/30_O_Tainstvah_lekcija_1.mp3

Господи, благослови!
Да, действительно очень трудно причащаться вместе с ребёнком. И это необязательно, хотя семья и подразумевает общение, в том числе и Евхаристическое. Поэтому, пока детки маленькие для меня лично более подходит причащаться не на одной службе, а в один день - сам на ранней, а дети - на поздней Литургии. Когда подрастут - надеюсь будем приступать вместе. Но я вижу некоторых благочестивых христиан, которые причащаются вместе с грудничками.
Но всё равно моё мнение таково, что в любом случае подготовка, исповедь, покаяние - необходимо. Даже если ко Причастию будет приступать только один член Вашей семьи, самый маленький!

Понятно.

Моё мнение не таково как у Вас, на сем и сойдёмся.

Простите, а Сергей Фудель и Александр Осипов разве священнослужители? Если нет, тогда у Святой Соборной и Апостольской нашей Церкви есть полное и весьма обоснованное право не внимать их лекциям и трудам.

Пока постулат не принят Собором Церковным, он не может считаться общим правилом, а отступления от него - грехом.

В Уставе и Апостольских правилах есть что-нибудь про говение родителей как необходимое условие причащения младенцев? Если Вам известны какие-нибудь общецерковные (заостряю на этом внимание) правила на этот счёт, поделитесь, пожалуйста.



Если честно, то такая практика всё-таки необщеизвестна...

По Уставу положено приступать к Причащению после недели поста, а периодичность при этом не оговаривается. Современная практика - три дня, но это уже отступление, если быть точным...

Никаких уставов насчет недельного поста нет. Есть практика, сложившаяся в условиях оскудения церковного и чрезвычайно редкого причастия. Канонически - нужен только евхаристический пост перед причастием. Остальное - усмотрение духовного наставника, исходя из духовного состояния конкретного человека. Хорошая статья с Правмира об этом http://www.pravmir.ru/article_1602.html

Господи Благослови!
Спорить не буду, но если есть правило недельного поста перед Причащением, то из него следует, что к чаше нельзя приступать чаще одного раза в неделю. А Церковь не запрещает приступать даже каждый день, что и было в первые века христианства, что и делают некоторые священники и некоторые христиане из монахов и прихожан. http://www.molitvoslov.com/text969.htm И что считать постулатом в этом случае? Вывод делайте сами. И по поводу говения тоже решайте сами. Можно не говеть, но быть выше пред Богом многих постящихся.
Что обычно говорят священники после произнесения молитв перед Причащением? Примерно так:
" Причащаться могут те, кто был на Исповеди и получил благословение от священника". Некоторые добавляют "...кто готовился..", но это реже. В принципе можно вообще не готовиться - Вас, думаю, всё равно благословят. Но мы всегда должна помнить слова ап. Павла:(1Кор.11)

Иоанн Кронштадтский рекомендовал отлучать от церкви тех, кто не приступал три недели. А Мария Египетская, святая, прчащалась два раза в жизни. Кого же назовём грешником?
Разбойник вообще не причастился ни разу - но первым оказался в Раю.
Путь ко спасению узок, но у каждого свой. И не в коем случае не хочу, чтобы люди поступали по чьим то советам, особенно уж не по моим. Но если мои, убогого, мысли кого-то натолкнут на размышления, пусть совершенно противоположные, но которые в свою очередь помогут с помощью Божией найти свой путь ко спасению и спасению своих ближних - значит не зря баянил...
Всем нам сапстись по милости и благодати Божией!

+1000

Ай-яй-яй, Аня, нехорошо вводить правоверных в заблуждение



[url]http://www.liturgy.ru/docs/docs_all/graphics.php?a[7]=1&b=200000000000011100000#7[/url]



Откуда взялось это постановление, что за этим и когда стояло - это уже второй вопрос. Но правило в Типиконе есть, и в главе о посте говорится о "хранении седмицы" - однозначно о семидневном посте перед Причастием.


http://www.taday.ru/vopros/20162/56531.html

Насчет говения перед Причастием существует очень простая формула:
Причащающемуся 1 раз в год необходимо поститься 40 дней,
4 раза в год, т.е. в каждом посту - 1 неделю(7 дней)
каждый месяц - 3 дня, каждую неделю - 3 дня в субботу пост немного ослабленный,
а тем, кто причащается несколько раз в неделю(как священники) соблюдать среду и пятницу и все Церковью установленные посты.

Даш! 32 глава Типикона говорит о времени Великого Поста. Соответственно о причастии во время Великого Поста. Вроде никакого дополнительного поста не подразумевается при этом, а только строгое хранение правил Великого Поста. Мы же обсуждали не причастие в пост, а в обычное время.
Применение Типикона - вообще дело сложное.

IRUS
Некоторая практика, какой пост необходим перед причастием - есть, но сильно зависит от настоятеля конкретного прихода. И уж пост 3 дня перед причастием при еженедельном причащении - точно правилом не является: где-то никакого поста, где-то один день строго, где-то один день без мяса, где-то и правда 3 дня. Так же и для тех, кто причащается раз в год где-то требуют месяц поститься и быть на богослужениях, где-то неделю.

Да, конечно - указанная глава Типикона говорит о периоде Великого Поста, и делать из неё вывод о необходимости недельного поста перед причащением некорректно.

Практика же весьма различна - в разных местностях и в разное время продолжительность и строгость поста перед причащением различна.
Действительно, практически единственным является требование соблюдения евхаристического поста - от полуночи ничего не пить и не есть перед причащением. Но даже это правило на практике не всегда строго выполняется (например, для младенцев, или при причащении тяжело больных).

...
И - общеизвестные слова - пост перед причащением Св. Христовых Таин есть средство для приведения расположения духа в необходимое для участия в великом Таинстве состояние, в состояние благоговения перед входом в Горницу Тайной Вечери.
А в какой форме и по каким условиям сей пост совершается в каждом отдельном случае - это зависит и от духовника, и от общего духовного состояния готовящегося приступить к Св. Таинам христианина, и даже от местных церковных традиций.

В каждом посту одну неделю - не маловато ли будет:)? Рождественский и Великий посты гораздо больше, и хорошо бы поститься не неделю, а полностью весь пост (если нет явных противопоказаний к соблюдению поста - хотя в этом случае и неделя может быть чрезмерной нагрузкой).
Или речь идёт о том, что причащаться во время многодневного поста не раньше, чем через неделю от его начала? Но это правило не выглядит обоснованным.

Или же речь идёт именно о говении как подготовке к причащению? Что в эти дни надо чаще (если не ежедневно) посещать службы, прочитывать каноны...? Но сорокадневная подготовка к причащению (фактически, в режиме кающегося - то есть не приступающего ко Св. Тайнам) - не выглядит "простым правилом", да и её обоснование не ясно.

Алексей, дорогой, за что купила, за то и продаю...
Специально интересовалась этим, потому что о.Адриан Кирсанов благословил нас с мужем причащаться еженедельно и поститься тре дня, но некоторые батюшки утверждали, что такой пост совсем не нужен. Источники уже не помню, но об этом, кажется даже в "Правмире" что-то есть.
К Среде и Пятнице обычным, прибавляется суббота ослабленного поста и Воскресенье до Причастия.


Ну конечно же, речь идет о Причастии. Посты сами по себе никто не отменяет.

Господи, Благослови!
Эх, если бы всё упиралось только в говение!...
Помните мытаря и фарисея? Не надо ломать копья, они нам ещё ох как пригодятся.
Всем нам спастись!

А, простите, кто здесь это утверждает?

еп. Иларион (Алфеев)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=217008.msg2607344#msg2607344
Другие форумы тоже могут быть полезны.

Я не буду сейчас искать на бездонных просторах Инета ответы священников, но их очень много: таких, в которых говорится о том, что пост 7 дней перед причастием - "соглавно Типикону", "согласно Уставу" и т.п. выражения.

Павел, заметьте, мой ответ был на утверждение "Никаких уставов насчет недельного поста нет" (Annie).

Есть.
32 глава Типикона. Вроде своим глазам я пока что верю. И письменный текст читать умею.

Правило 32 касается монахов, насколько я понимаю, поэтому напоминать им, что в Великий пост пост надобно сохранить всю седмицу - хм, недоумения вызывает такой подход... если Великий пост на дворе, то зачем упоминать о посте от понедельника?.. Вам не кажется это абсурдным?

Да и формулировка "32-ая Глава Типикона «От правил святых апостол о святей четыредесятнице, в нейже и о причащении святых тайн»" вполне может обозначать, что о Причащении говорится не в святую Четыредесятницу, а просто в главе говорится о Причащении: "Глава.., в нейже и о...".

Да ладно вам, братья и сёстры - не хотите - не поститесь седмицу.

Но говорить, что "никаких уставов нет" - всё же не стоит.

Господи, благослови!
Как раз таки речь вначале шла о том, что готовиться родителям надо даже тогда, когда они причащают только детей(младенцев). Так вот теперь смотрите - Вы говорите, что поститься обязательно перед причастием надо. -Верно! Но младенец поститься не может? -Верно! Причащаться он идёт сам? -Нет! Мы его несём? -Да! Так и поститесь тогда за него сами! -Думаю, верно! И помолиться надо тоже.
С праздником Богоявления всех!

Всех с праздником Богоявления! Пусть с освящением водного естества и все мы обновим обеты, которые давали Богу при нашем крещении!

В нашем уставе это, действительно, не очевидно.
Но если взять "Око Церковное" (1632, если не ошибаюсь, год) - то там глава "о причащении" находится аккурат между главой о начале Великого Поста и главой Благовещении.


Но и не по вере родителей, а по вере Господа в них, в этих младенцев.

Согласна.
Знаю, например, невоцерковленных родителей, которые несут своих деток к Причастию (у меня подруга такая есть). Эти люди только в начале пути, и может быть, когда-то придут к настоящей вере, но ребеночек-то причащается ПОЛНОЦЕННО - в этом сомневаться нельзя.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Господи, благослови!
Господь не ВЕРИТ, а ЛЮБИТ и знает(ведает). Всё Евангелие пронизано мыслью, что спасение происходит по нашей вере и по божественной любви.

Павел, Вы меня Христа ради, простите, но Вы так благословения просите, чтобы мы все видели? Тогда похвалу нашу Вы уже получаете.

Павлу МГ.

Раз такое дело, то надо, чтобы пост держали и исповедались, и молились перед причащением младенца не родители, а крёстные. Ибо именно они давали обеты за младенца при Крещении и отрицались от сатаны. Они и несут ответственность за душу крестника (крестницы).

А родители порой и на самом Таинстве-то не присутствуют (мать имею в виду), и обетов никаких перед Богом не дают.

Вот так буквально.

Господи, Благослови!
Совершенно точно! Почти... Церковь, крещая младенцев, совершает это Таинство по вере восприемников и родителей. Если верующие восприемники просят окрестить младенца неверующих родителей, обычно священники от этого воздерживаются. Всё-таки воспитывается будущий хрестианин обычно родителями, и благочестию его приучают тоже они. Поэтому то мы и должны очень внимательно всё обдумать, прежде чем давать согласие стать крёстными - мы даём обеты пред Богом не за себя, а за другого человека, возлагая на себя огромную ответственность.