Православный форум Доброе слово

И еще, Алексей. Вы понимаете, что не к усопшему мы в этой молитве обращаемся?

Для меня все четко: Не прославлен человек молиться о его упокоении.

Я понял, что так правильно!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А вот как бы мне хотелось помолиться о семье Царя Николая II - и не могу!
Нельзя.
Да, они в Царстве Небесном. Но когда вижу их фотографию, очень хочется помолиться о упокоении.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Заморочился. Оригинального источника приведённого детской писательницей Т.Н. Терещенко в её "Симфонии" странного фрагмента найти не удаётся. В том числе, и на сайте Оптиной пустыни. Что означает её ссылка (прп. Никон, 21) - непонятно. В письме преподобного под этим номером говорится совершенно о другом. Думается, Татьяна Николаевна по женской мечтательности и художественной впечатлительности могла невзначай почерпнуть из мутного источника.

Тем более не нужно Тому, к Кому мы на самом деле обращаемся, предлагать готовые решения.

Ссылку на Терещенко давал Алексей.
Я дала ссылку на дневник прп. Никона, Источник: Дневник послушника Николая Беляева (преподобного оптинского старца Никона). / Никон Оптинский (Беляев) - М.: Полиграф Ателье Плюс, 2004. – 462 с.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Вот именно! Если не свят (един Бог свят!), то прости его грехи,
если свят (хоть в какой-то мере), то по его молитвам помилуй нас!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

А зачем Вы давали эту ссылку? Ничего подобного там нет.

Ну, как же нет, есть. Это третья часть, воспоминания монахини Амвросии (Оберучевой, насколько я помню)
Часть шестая, Беседа о Страхе Божием, 9 октября.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Так, думается, можно было б сказать. Только без оговорок. Потому что не мерою Бог даёт Духа.

Нашел! Спасибо, Танечка!

(По ссылке https://azbyka.ru/otechnik/Nikon_Optins ... -pustyni/3

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

"Можно ли обращаться за помощью к покойным старцам?

– Надо так: сначала – «упокой Господи душу старца... и его святыми молитвами помилуй нас»".

Вот для этого нужно заморачиваться и непременно искать оригинал.
Тут явная лакуна. Сказано "сначала", а вместо "затем" поставлено непонятное многоточие. Очевидно, на этом месте должна бы быть оговорка вроде предложенной Василием.

Да нет там никакой лакуны и оговорок, просто передана точная речь старца Никона. Многоточие - это пауза в его речи. Можно почитать "Историю одной старушки" - автобиографическое жизнеописание монахини Амвросии Оберучевой, чтобы понять, с каким благоговением она, духовное чадо преподобного старца и глубоко образованный человек, относилась ко всему, сказанному духовным отцом. Искажать бы она ничего не стала.
Но если Вам удобнее думать иначе - воля Ваша, конечно.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Воля-то наша. А понятие нужно иметь здравое. Если душа спасена, то об её спасении не молимся. Помимо многоточия имеем ещё "сначала" без "затем". Ну, и вольная запись вольной речи недостаточный ещё богословский аргумент.

Не тоже, а единственно правильное. Если мы не молимся пока не прославленному, то не сможем присовокупить к материалам дела то, что получили помощь по его молитвам, - а значит мимо канонизации. Если, конечно, не прибегать к махинациям. А если всё делать правильно, то тоже результат непонятно с каким знаком будет - народ не поймёт, ибо как в массе своей, так и массой бестолков.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

То есть преподобный Никон Вам, Алексей, не авторитет... А кто в этом вопросе Вам авторитет???

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Тоже так считаю.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Буква убивает, дорогой о Господе Алексей...А Дух животворит. И преподобный старец - не машина для озвучивания" богословски грамотного" текста, он с Богом общается. "Кто чисто молится - тот и богослов"(с). Я на это не претендую, поэтому всё, что могла - уже сказала. Но мне всё без слов понятно и близко - и в этом "сомнительном тексте", и в этой паузе. Имею такое дерзновение.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Если бы все всегда так считали, то у нас никаких блж. Ксений, Матрён и т.д., например, не было. Это не плохо и не хорошо, просто вот бы не было.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да кому как угодно.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Дух, приводящий неточное цитирование, вставляющий "(имярек)", туда, где его в помине не было, делающий далеко идущие выводы из единичного, сугубо частного случая - это не тот дух, который животворит. Это какой попало дух, чествуемый только за то, что он дух. Вместо того, чтобы быть испытанным, как положено поступать с духом.

Почему не было бы?
Допустим, вот сейчас мы молимся только о упокоении схиархимандрита Илия.
Ну и что же? В случае прославления, будем молиться ему самому, просить различных помощей.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Вадим! Павел совершенно правильно сказал: пока человек не прославлен, он нуждается в заупокойных молитвах!
Но это не отменяет просьб о молитве к усопшему!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Мы верим, что он в Царствии Небесном, но молимся о упокоении по церковному правилу.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Чтобы получить помощь, молимся о его упокоении.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Имярек - это и есть заполнение паузы- многоточия . Вполне понятное заполнение. И молиться учили святые преподобные - в том числе и своими словами, в том числе и молчанием без слов - о, ужас! - в том числе и посреди какой-нибудь канонической молитвы. Тронули слова твоё сердце - замолчи и молись сердцем, молча. Прп. Феофан Затворник. Не дословно. Можно продолжить изучать неточности слов и букв.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Вот то ж. Взяли и заполнили лакуну в документе по своему усмотрению. Получилась несуразность. И прецедент для оправдания несуразностей. Если делать такие вставки, то надо их, во-первых, указывать, а во-вторых, аргументированно обосновывать. Молись себе как хочешь. Но если пренебрегаешь рекомендациями, то готовься нести ответственность.

То есть имя старца, о котором возносится молитва(то самое имярек) - с Вашей точки зрения, привнесло несуразность в данную прп. Никоном молитву.
И - надо уж молиться без произнесения имени, раз прп. Никон не уточнил этот момент.
Чтобы не понести ответственности за искажение данной старцем молитвы.
И надо аргументированно обосновывать, зачем произносить имя в молитве...
Ваша позиция понятна.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Кто такие хитрые эти "мы"?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну вот те, кто верит.