Православный форум Доброе слово

Это же просьба о том, чтобы душа скончавшегося была упокоена с душами праведных. Не просьба об упокоении праведной души.

Ну мы же не знаем куда там попал о. Илий. Я из Литии привел молитвенный тропарь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Если мы не знаем, то не будем же вести себя так, как будто знаем.

Так потому и прославляли святых, что среди незнающих обретались люди, уверенные в святости того или иного старца(старицы), и молились они им уже как святым, и помощь от них получали, и в том числе и по их свидетельствам прославление происходило.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

А как тогда поминать?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

"Даст конфетку" - это когда объявят о прославлении. А вот до тех пор надо просить, а как же.

Разумеется. И когда Церковь подтверждала, что эта душа спасена, переставали просить о её спасении и начинали у неё просить заступничества. Так по правилам. Но всегда же найдётся тот, кто по дерзновению начнёт славить святого до прославления. Такой за своё дерзновение сам ответит.

Как-нибудь однообразно. Или уж по канону просить Бога об упокоении. Или уж по дерзновению просить не прославленного святого о заступничестве. Не смешивая.

Алексей! Я, помнится, читал какого-то архиерея, что обыкновенное отпевание, которое обычно совершается о каждом усопшем христианине, -- это малая канонизация! Так что просить молитв можно у любого -- живого и усопшего!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Опять же. Если просить непрославленного святого, то по дерзновению. И быть готовым ответить за свою убеждённость.

Я примерно так и думал, что двойственно надо молиться о. Илию.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это наказание Божие что-ли? Что значит ответить?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей! Я, помнится, читал какого-то архиерея, что обыкновенное отпевание, которое обычно совершается о каждом усопшем христианине, -- это малая канонизация! Так что просить молитв можно у любого -- живого и усопшего![/quote]Тогда не нужно просить об отпущении грехов любому отпетому.

Алексей. Прочитайте формулировку, пожалуйста.

Это значит понести ответственность. А ответственность - она такая - могут наградить, а могут и наказать.

Алексей Б.! А вам не кажется, что "вся рота идёт не в ногу"???

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Дерзновение - не дерзость, и слово это не ругательное)Это христианская добродетель. А то, что ответственно к поминанию непрославленных святых надо относиться - это конечно.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Ну мы же по неведению молимся, досконально всё не знаем. Я думаю, проситься. Главное, чтобы Бог знал, что мы искренне просим за того, о ком молимся.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

У нас же своя специфика. Мы-то знаем, куда идёт в ногу вся рота.

Можно, конечно. Во-первых, если ему не молиться, то вряд ли его прославят. Во-вторых, а что же ещё делать остаётся, если сонм святых у нас скуден и никто из них помочь не может.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так, на то же и Церковь, чтобы не ведающим по послушанию делать так, как велено, а не так, как они не ведают.

Ну вот и обоснуйте, что Церковь имеет хоть что-то против приведенной выше молитвы.

С недавно ушедшим к Богу святым у кого-то здесь, в земной жизни, были личные отношения - каких , очень возможно, не сложилось с другими. И помощь от них они ощущают такую же, как и при их жизни. И поди их убеди, что старец не свят. Они не поверят.
У меня таковых не было, поэтому поминаю, как прп. Никон советовал.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Тоже правильно.

Сонм святых многообразен, просто о них мало, что говорят. Есть святые-старожилы, которым молятся все: Серафиму Саровскому, Сергею Радонежскому, блаженной Матроне, святителю Николаю и т.д. И все они помогают! Если помощь от них не ощущается - это не значит, что они не помогают, просто Господь видимо хочет другого для нас.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ещё раз. Или по правилам об упокоении. Или по дерзновению о заступничестве. Не за одно и за другое вместе. Смешивать - значит не понимать сути.

Обращаться за помощью к почившим старцам и вообще к непрославленным святым надо так: «Со святыми упокой, Господи, душу (имярек) и его святыми молитвами помилуй нас».
Преподобный Никон Оптинский

Думаете, прп. Никон сути не понимал?

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Думаю, это цитирование из ненадёжного источника. Что-то оно не гуглится.

Алексей. Вы понимаете, что этим ответом Вы не мнение Церкви передаете? здесь вы объясняете, как дело понимаете.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Гугл мне выдал в том числе ссылку вот на этот источник https://azbyka.ru/otechnik/Nikon_Optins ... -pustyni/3

Именно из этого источника и у меня на памяти эта цитата, слушала неоднократно "Дневник прп. Никона Оптинского" в аудио-варианте в своё время.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)