Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вы бы обиделись?
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2009, 22:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2007, 17:50
Сообщения: 237

Возраст: 45
Мне стало интересно,
какова реакция людей на мои слова.
Как бы Вы среагировали?


Есть у нас на работе человек, довольно простой, где-то наивный, где-то мечтательный,
где-то не может рассчитать и спланировать свои силы,
где-то не умеет сказать начальнику «нет», где-то позволяет себя несправедливо ругать и нагружать (при этом еще и ругать) избыточной работой. Я бы не сказала, что человеку такое отношение к себе сильно нравилось.
Часто он морально и физически очень устает и начинает бурчать и ворчать себе под нос.
У нас общий начальник.
Я ему сказала: «Везет же тебе: Бог молитвы дураков слышит!»
Если бы это были Вы, Вы бы обиделись?

Есть у нас другой человек. За глаза зовем его «болящий». То ли жизненная травма, то ли еще что-то, но он очень тихий-претихий, а временами может истерить из-за мелочного конфликта. Должность у него простая, хорошо, что хоть как-то работает и у старушки-матери на шее не сидит.
Зашел у нас за чаем разговор про общение с неадекватными людьми. Он спрашивает: «а что значит общение с неадекватными людьми?». Я ему прямым текстом и влепила: «вот, с тобой пообщаешься – и приобретешь опыт общения с неадекватными людьми». Насколько мои слова обидны? Я неправа? Вот.

_________________
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и \...\ сказали Ему: \...\ Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? \…\ Он сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень… (Ин. 8;3-7)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2009, 22:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27113

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Зря Вы, Розочка, эту тему так открыли.

Правильнее надо было озаглавить "А есть ли на форуме хамы моего масштаба? Если есть - выходи!"

не обиделись?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы бы обиделись?
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2009, 22:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
Сообщения: 2368

Возраст: 38
Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
Розочка писал(а):
Мне стало интересно,
какова реакция людей на мои слова.
Как бы Вы среагировали?


Есть у нас на работе человек, довольно простой, где-то наивный, где-то мечтательный,
где-то не может рассчитать и спланировать свои силы,
где-то не умеет сказать начальнику «нет», где-то позволяет себя несправедливо ругать и нагружать (при этом еще и ругать) избыточной работой. Я бы не сказала, что человеку такое отношение к себе сильно нравилось.
Часто он морально и физически очень устает и начинает бурчать и ворчать себе под нос.
У нас общий начальник.
Я ему сказала: «Везет же тебе: Бог молитвы дураков слышит!»
Если бы это были Вы, Вы бы обиделись?

Есть у нас другой человек. За глаза зовем его «болящий». То ли жизненная травма, то ли еще что-то, но он очень тихий-претихий, а временами может истерить из-за мелочного конфликта. Должность у него простая, хорошо, что хоть как-то работает и у старушки-матери на шее не сидит.
Зашел у нас за чаем разговор про общение с неадекватными людьми. Он спрашивает: «а что значит общение с неадекватными людьми?». Я ему прямым текстом и влепила: «вот, с тобой пообщаешься – и приобретешь опыт общения с неадекватными людьми». Насколько мои слова обидны? Я неправа? Вот.


Простите, Вы бестактны. Такие вещи нельзя говорить людям, какие бы они ни были.

То что я Вам сказал выше, бестактно с моей стороны, но Вы ведь сами спросили. :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2009, 22:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2007, 17:50
Сообщения: 237

Возраст: 45
Ой, чувствую, камнями меня тут закидают! С горкой накидают!
Мда-а, рискнула написать... :sun1:

Сижу, обдумываю свои поступки.

Ладно, уж, пишите...

_________________
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и \...\ сказали Ему: \...\ Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? \…\ Он сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень… (Ин. 8;3-7)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2009, 22:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27113

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Розочка писал(а):
Ладно, уж, пишите...

Да всё уже. Хамы кончились.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2009, 22:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Даа, Розочка, жжошь ты на работе. Мне уже интересно, где ты работаешь. Придётся выяснять :)

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2009, 22:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27113

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Ан нет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: //
 Сообщение Добавлено: 15 ноя 2009, 23:10 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 20:14
Сообщения: 14

Откуда: Москва
Розочка , скажу честно если это был бы я , в обоих случаях не обратил бы никакого серьёзного внимания...а лишь посмеялся бы с вами и в ответ бы пошутил...но люди бывают разные и к каждому свой подход...к сожалению вы не описали ихнею реакцию , но я думаю что настроения вы им не подняли..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 05:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4425

Возраст: 54
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
За каждым словом стоит эмоция, а за эмоцией- отношение к человеку. Если вы хорошо относитесь к коллегам, не желаете зла, не судите за их спиной, не посмеиваетесь над ними, но просто иногда говорите, не подумав, то эти коллеги, думаю, не обидятся, ведь и они знают и чувствуют Вас.
Большинство людей в мире делится на две категории: одни сначала оглядываются, а потом пе...ят, другие сначала пе...ят, а потом оглядываются. А есть и те, кто пер...т, и не оглядывается.
Но лучше держать все в себе. Это лучше всего. :lol:

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы бы обиделись?
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 07:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:16
Сообщения: 2294

Вероисповедание: Православный, МП
Розочка писал(а):
Мне стало интересно,
какова реакция людей на мои слова.
Как бы Вы среагировали?

В интернете нельзя передать не интонацию, не выражение лица, с которым все это было сказано, это раз...
А во вторых, написать что, вот, Розочка, какая же Вы бестактная, это значит назвать себя самого тактным :) Будем считать, что я прочел и ничего не сказал. Ибо, не мне судить других...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 08:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Эх, Розочка, читаю я Ваши сообщения время от времени и сокрушаюсь - дожив до 30 лет, Вы так неадекватно ведете себя с людьми... Глупо как-то у Вас все получается... Ну да "Бог молитвы дураков слышит!"

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 09:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Я бы не обиделась, потому что есть категория людей на которую обижаться нельзя.
Но если от меня что-то зависело бы, чтобы с таким человеком по работе не общаться- уволить, перевести, я бы это сделала. Потому что с теми людьми на которых не обижаются и работать как-то невозможно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 10:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
Я бы не стала обижаться. Все это забавно.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 10:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Розочка, а Вы бы обиделись?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 10:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27113

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, Розочка, а Ваши-то герои обиделись?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 10:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Кстати, Розочка, а Ваши-то герои обиделись?

+ 1 Какова была ИХ реакция? :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 12:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Он спрашивает: «а что значит общение с неадекватными людьми?». Я ему прямым текстом и влепила: «вот, с тобой пообщаешься – и приобретешь опыт общения с неадекватными людьми


Я бы лично не обиделась, а восприняла бы как шутку. И что-нибудь соответствующее сказала бы в ответ.

Цитата:
«Везет же тебе: Бог молитвы дураков слышит!»


Ну, эта фраза куда менее удачная. :(

Вообще, Розочка, все зависит от взаимоотношений в коллективе. У нас такие подколки были приняты, но они велись ВСЕГДА в доброжелательном ключе. (А сказать честно, коллеги-медики в основном так и общаются. :wink: ) Но если отношения более сухие, официальные - тогда, конечно, такие фразы способны вызвать обиду, отторжение.

Судя по всему, вы, Розочка, человек бесхитростный, в общении простой и прямолинейный, потому ваши шутки не всегда удачны. Я бы на месте коллег на вас не обижалась. Гораздо болезненнее воспринимаются витиевато-вежливые подковырки хитрых недоброжелателей, которые в глаза тебе улыбаются, а за спиной показывают кукиш. :?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 12:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
Мне уже интересно, где ты работаешь. Придётся выяснять :)


Розочка, говори лучше сама - не дожидайся, пока Антон начнет следственные мероприятия. :lol:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 20:23 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2007, 17:50
Сообщения: 237

Возраст: 45
Пишу, по поводу реакции героев.
Вижу,
что народу интересна их реакция.

В этой теме вся и штука в том,
что реакцию героев мы не знаем, узнать не можем и, главное,
что она так и останется неизвестной до конца темы.
...потому что все дело не и их ответе, не в их реакции.

И даже, Ксения и Антон К., не в названии той организации, где я работаю.

А дело в моем поступке. Вне контекста. Контекст искусственно убран.

Гордый человек за эти слова размахнулся и дал бы мне по шее,
забитый человек проглотил бы их, сильный бы человек ..., расстроенный бы человек ..., счастливый бы человек ... и так далее.
Сколько людей, столько и реакций. Да только дело не в реакции.

Я с интересом читаю ваши мнения.

Временами эта тема мне напоминает самобичевание, но это не так.
Некоторые сообщения (пока не буду, говорить какие) показывает мне, как я выгляжу со стороны.
Другие сообщения доносят до меня ответную реакцию людей, которую я, естественно, не всегда просчитываю.

Пишите. :D
Если не поленюсь, в конце темы напишу выводы. :lol:

....а работка у меня интереснейшая!!!! С коллективом в общем и с людьми, с каждым по отдельности! Я раньше (пока сама не стала здесь работать) не понимала, почему на этой должности люди так часто хамят. А-а-а! Теперь многое понимаю. Люди хамят не потому, что они плохие или зла хотят. Хотя нам так кажется (и мне казалось). Нет! Хамят потому, что не справляются с ситуацией. Да!

Так что, пишите, дорогие. :lol:

_________________
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и \...\ сказали Ему: \...\ Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? \…\ Он сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень… (Ин. 8;3-7)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 20:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Розочка писал(а):
....а работка у меня интереснейшая!!!! С коллективом в общем и с людьми, с каждым по отдельности! ......:


Даже интересно стало, что за работа такая. :)
Может, вы - психолог-экспериментатор? :wink: или материалы для дисера набираете?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 21:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2007, 17:50
Сообщения: 237

Возраст: 45
Работа с научной деятельностью не связана
и самая прозаичная.

:lol: так. Не отвлекать меня.
Давайте по теме пишите! :lol:

От обвинений "Бог молитвы дурака слышит",
только уже теперь в мой адрес и другими словами,
я слегка отошла, утерлась (не буду нызывать имена)
и готова слушать еще мнения. :D
Я внимательно читаю!

_________________
Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и \...\ сказали Ему: \...\ Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? \…\ Он сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень… (Ин. 8;3-7)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2009, 23:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Розочка писал(а):
От обвинений "Бог молитвы дурака слышит",
только уже теперь в мой адрес и другими словами,
я слегка отошла, утерлась (не буду нызывать имена)
и готова слушать еще мнения. :D

Отлично, Розочка. Вот, думаю, также люди и отреагировали на Ваши высказывания, дали они об этом знать или неть. :)
Все просто и Вы сами это знаете - поступать (и говорить) надо так, как хотелось бы, чтобы говорили с Вами. Тогда и обид не будет ... что бы Вы ни говорили (ну почти) :)
На Вашем эксперименте я тоже поэкспериментировала :lol:

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2009, 02:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4425

Возраст: 54
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Розочка, а Вы все-же извинились за грубость? Если нет, сделайте, и если оскорбили прилюдно, то и извинитесь при всех. Добрый пример будет и другим. И постепенно обстановка в коллективе изменится. И тогда "съеженные" от холодных отношений расправят крылышки, и такой ЧЕЛОВЕЦЕ, может быть, скрывался за "неадеквантым", что и ух! И замуж захочется! :lol:
Вы искренний человек, вы все сможете. Несмотря на рабочую суету и толкотню.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2009, 02:43 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
Сообщения: 750

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
Может быть, Розочка там сама за главную дурочку, только этого не знает. Поэтому, может говорить всё что захочет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2009, 08:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Меня, например, очень интересует откуда в человеке берется вот такая крайняя наглость думать, что он чем-то, ну хоть чем-то лучше соседа?..
Ну хорошо, подумал, искушение:помысел принял...
Но действовать...
Но здесь у нас в наличии не только действие, не только самооправдание и самоутверждение. Здесь еще и необходимость в поощрении..
А кто не с нами, тот против нас...
Признаюсь: не знаю как бы я отреагировала, если бы подобное было обращено ко мне (слава Богу, миловал меня подобной беспардонности), но если бы при мне вот так обратились бы к соседу, не миновать им щелчка по носу!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2009, 09:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Розочка, тему неприятно читать , а особенно неприятнен налет самодовольства. Все мы периодически можем срываться, вести себя некрасиво, по хамски, и так далее - и форум тому пример - но зачем пытаться представить это как некое право, или тем более, как доблесть, я не понимаю. Как в какой-то из тем очень хорошо выразился Сергеич (я не повторю точно :oops: ) , у бесов все наши слова записаны и за каждое ответ держать придется.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2009, 10:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Розочка, извините, если я ошибаюсь, но у меня такое ощущение, что Вы в этой теме эксперимент проводите...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2009, 10:40 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:58
Сообщения: 50
Сочла бы комплементом :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2009, 10:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21
Сообщения: 1582

Вероисповедание: Православный, МП
Без контекста нельзя ничего сказать.

Всё зависит от того, какие у Вас отношения с каждым из этих людей, каким тоном Вы всё это сказали, как при этом смотрели, какое было лицо. И в какой это было ситуации, в каком настроении находились эти люди в тот момент.

Одно и то же высказывание, в зависимости от обстоятельств, может быть воспринято и как добродушная шутка, и как оскорбление.

Помню, на своей прошлой работе я частенько говорил своему пожилому коллеге: "Валерий Маркович, какой же Вы козёл!" Он только радостно улыбался в ответ. А когда взял в долг у своей начальницы крупную сумму, то частенько называл её старушкой-процентщицей. Она тоже не обижалась. Мне они тоже говорили иногда такие вещи, что даже не решаюсь процитировать. Но это было не обидно.

В то же время, можно сказать что-то вроде бы совсем невинное, но таким тоном и в такой ситуации, что человек почувствует себя оплёванным.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 ноя 2009, 11:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Антон абсолютно прав: все эти нюансы важны. 8-)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: