Православный форум Доброе слово

Скажите пожалуйста, как можно отыскать могилу человека? Может при кладбищенских церквях есть какие-нибудь книги учёта? А то кладбище огромное, в какой части приблизительно помню, а вот где именно, точно не знаю. А обходит всё кладбище - это не хватит и недели (кладбище старое, захоронения с 18 века по середину 20, представляете себе его размеры). Заранее благодарен.

_________________
Меня зовут Сергей.

У меня подобная просьба. Мы давно ищем могилу отца мужа, скончавшегося 40 лет назад. Есть ли где-то архивы?

Самому интересно. У меня бабушка умерла 5 лет назад, а на Старом кладбище (называется кладбище так) похоронены мои прабабушка и прапрабабушка. Отец плохо помнит, где это находиться, т. к. был там лет 15 назад, всё остальное время бабушка одна на кладбище ходила (кроме тех 2-х родственниц там более никто не покоится, поэтому как-то и не ходили...), а бабушка умерла, так и не сказав где могила. Нехорошо забрасывать могилы родственников, вот и пытаемся найти. Вот сейчас задался вопросом, может где-нибудь эту информацию можно получить? А то ходить в той части кладбища крайне тяжело - ограда к ограде очень близко примыкает, порой пройти вообще невозможно + очень мешают грунтовые воды - множество могил ушло под воду, и проход во многих местах затруднён. Если бы точно знать место, тогда можно было нормально ходить...

_________________
Меня зовут Сергей.

В храмах, которые при кладбищах, или, наоборот, при которых есть кладбища, в лучшем случае есть книги учёта отпеваний. Место (номер) могилы в них, как правило, не указывается.
Номер могилы и участок кладбища, где она находится, можно иногда узнать в кладбищенской конторе - если учётные книги за нужные года ещё не сданы в архив (районный, например), или не утеряны (что тоже бывает). В конторе кладбища, где похоронены мои родные, имеются данные только за последние лет 7 или 10 - более ранних нет.

Да и по номеру могилы найти её непросто - потому что номера подряд бывали только на новых кладбищах, где могилы устраивали одну вслед за другой. Но потом - при родственных захоронениях - рядом, в одной ограде, оказываются могилы с очень разными порядковыми учётными номерами.

Ещё один важный (и почти единственный, кроме памяти) источник информации - это квитанции, которые выдавались на кладбищах при погребении: в них указываются участок кладбища и номер могилы. Можно попробовать поискать дома эти квитанции...

Но без обхода кладбища и осмотра памятников, пожалуй, всё равно не найти могилу, если никто не помнит её точного места....

Ндя... в том то и проблема, что срок очень большой. Прапрабабушка умерла позже своей дочери - моей прабабушки, но и то это было 34 года назад. А прабабушка скончалась ещё раньше - около 50 лет назад...

_________________
Меня зовут Сергей.

А в кладбищенской конторе разве нет такого архива? 50 лет - не такой уж большой срок...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот в нашем случае - нет. Там нет книги даже за 80-е годы - говорят, куда-то передали при реорганизации в 90-е....
Единственный документ - в домашнем архиве, именно квитанция из кладбищенской конторы примерно полувековой давности...

Учет должен вестись у смотрителя кладбища, есть специальная книга, куда всех погребаемых записывают, номер участка и ФИО погребенного. На каждом участке стоит табличка с его номером, по которой участок и находят. Так хоронили нашу бабушку, Царствие ей Небесное, в 2001г. Кроме книги у смотрителя, еще и на свидетельстве о смерти надпись сделана с номером участка.
Другое дело, что все это зависит от добросовестности смотрителя. По старым кладбищам часто архивов нет просто из-за халатности. Обращаться за поиск в них нужно, по идее в мэрию, отдел, который ведает в том числе и кладбищами...только как его найти вопрос. Вобщем, это архивы мэрии и до этого - горисполкомов. они наверняка где-то сохранились. Поэтому хочешь, не хочешь, а прочесывание кладбища может и быстрее поможет найти.
Другое дело, что если на могиле нет памятника. ТОгда в принципе шанс очень мал, нужно справшивать тех, кто был на погребении, восстанавливать ориентиры и потом уже искать безымянные, а потом уже может соседей спрашивать, кто рядом погребен.
Что касается старых захоронений, довоенных, здесь тоже прочесывание, пожалуй, самый эффективный способ. Проблема в том, что многие кладбища с тех пор изменились, что-то утрачено, где-то потихоньку поверх старых могил новые захоронения с утратой старых как на Смоленском кладбище в Питере.

Я уже написал, что прочёсывание в моём случае не резон. Могу объяснить. Кладбище чётко делиться на 2 участка - нижнее и верхнее. На верхнем находятся склепы, могилы аристократии дореволюционной, и могилы до 30-х годов + чёрные кресты фашистких солдат в спец. низине и памятник советским солдатам на вершине холма. С нижней же частью проблема - она делится также на участки, но уже на три. Первый - это тот, который более менее цел, и вполне подлежит прочёсу. Второй - тот, который находиться на полуметровой глубине под водой - выступили сильно грунтовые воды, и часть могил превратилась в "Атлантиду". В этой же низине есть склепы, они тоже затоплены водой, вообще ужасно, но сейчас не об этом. Третий участок - самый небольшой, но про него вообще тихий ужас. У нас речка около кладбища протекала, и вот наши советские комсомольцы немножко поменяли ей русло. В конечном итоге речушка размыла часть окраины кладбища, и теперь около 300-200 могил находиться на дне речки. Естественно, с аквалангом я туда не полезу.
Второй участок можно прочёсывать только в болотных сапогах - но во-первых, это кощунство - ходить по могилам, а во вторых есть нешуточный риска - можно провалиться в склеп, который затопило - рухнет под тобой земля и ухнешь ты в катакомбы, наполненные водой - а там чёрт знает что находиться.
Вот такая вот проблема. Если бы точно знать, где находиться могила, тогда её ещё реально найти - по крайней мере, будем знать, можно к ней ходить, или она уже давно на дне реки.
Вообще, если говорить про проблему старых кладбищ - то это вообще тихий ужас. У нас рядом со Старым, было армянское. Так представляете - его в 60-70-е года снесли, и, не ДЕЛАЯ перезахоронений построили дачи! Я в тихом ужасе, видел то место, до сих пор огородники когда в грядках копаются, могут то на кость наткнуться, но на ещё что-то малоприятное... И это если учесть, что кладбище было не заброшенным! Помню момент, когда уже в наше время трубы проводили для полива (новую ветку) начали тракторами выкапывать траншею - вытаскивали полусгнившие гробы - на самосвал - в степь на свалку. Жутко смотреть было.

_________________
Меня зовут Сергей.