Православный форум Доброе слово

Какое может быть осуждение в том, чтобы написать о происшедшем с человечеством после грехопадения? Во всяком случае, я именно это имела ввиду. Разве была речь о ком-то конкретно? А произошло с человеком после свершения первородного греха действительно страшное, смерть с ним духовная произошла, облечение в кожаные ризы, отделяющие от живого духа, потому и слова такие ужасные

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" - это апостол Павел сказал.





Но речи то и не было о том, что надежды нет для душевно-плотского человека, и что он не может прийти к покаянию и оживанию. И проблески духовного могут быть. Но и омертвелости, очерствелости души это не отменяет.



Читала. Прекрасный пример! Именно со своим падшим естеством и боролся Иоанн Кронштадский, пребывая в постоянном покаянии. Как только ощущал эту наваливающуюся мертвенность после совершения недолжного - сразу же покаянием возвращал себе простор духовного существования, без которого уже жить не мог , потому что был человеком духовным, хотя и не стяжал безстрастия и преподобия. Но он-то в покаянии непрестанном находился, а не в самосовершенствовании. И Литургии служил, причащаясь ежедневно. И о саморазвитии не задумывался, только Богу себя смиренно предавая в покаянии и только от Него ожидая милости и возвращения к простору Жизни.

_________________
Христос Воскресе!

Вот об этом я пыталась сказать корявыми своими словами. Простите великодушно за все огрехи сказанного.
Без учёта этого - можно себя стоической аскезой загнать в тупик и махровую прелесть. Что и делают нередко люди, без благословения и помощи истинно духовных наставников стремящиеся к затворнической жизни.

_________________
Христос Воскресе!

И такая вот есть точка зрения у святых людей.
Это к тому, что любовь к матери или к кому-то другому - не свидетельствует о духовности человека. Сегодня она есть, а завтра человек может и мать не пожалеть, которую вчера вроде любил. Оставить в беде без помощи и поддержки, самого себя извинив вескими причинами к тому. А бывает, что и убивают в порыве ярости матерей любимых. Такова любовь душевная, эгоистическая, именно про неё сложилась поговорка, что "от любви до ненависти - один шаг".

_________________
Христос Воскресе!

Если человек о себе вот это вот понимает, если у него есть решимость стремиться к покаянию и обретению истинной Любви, Любви Христовой, а не просто к формально-буквальному исполнению Заповедей, если он понимает, что гордиться ему нечем, а есть о чём плакать , и что среди людей он себя плохо чувствует не потому, что люди не соответствуют его духовному уровню , а потому что в нём самом нет или мало любви к этим людям - вот тогда желанное уединение может принести реальную пользу, если получиться в этом уединении, при угасании покаянного пламени - его вновь обретать , Милостью Божией.
А если нет этого - то хотя бы не обманывать себя .
Имхо.
Прошу простить за излишнюю многоречивость, тема зацепила.
Пора уединяться.

_________________
Христос Воскресе!

из этого следует, что по-вашему человек потерял свойства Бога
но православное учение об образе и подобии Божием говорит, что образ Божий - это Божие свойства, а подобие Божие - это реализация человеком этих свойств
духовная смерть наступает только при совершении смертных грехов и человек теряет подобие Божие, но образ Божий, человек никогда не теряет, следовательно никогда не теряет и заложенных в нём свойства Божии
все люди, которые вокруг нас - это образы Божии, каковыми бы грешными они не были бы
я говорил, что одни из свойств Божиих - это стремление к справедливости и стремление к святости
даже при духовной смерти человек не теряет стремление к справедливости и стремление к святости
при духовной смерти стремление к справедливости извращается и превращается в страсть осуждения, а стремление к святости - в страсть тщеславия

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Для того, чтобы человек смог свойства Божии реализовать и войти в Царствие Божие, которое внутри него всегда было и никогда не отбиралось - понадобилось, чтобы Христос был распят на Кресте и воскрес из мертвых.

И каждый человек - член Церкви Христовой, глава которой - Христос, может со-воскреснуть с Ним, если будет иметь веру, возьмёт свой Крест и последует за Ним.

Он есть Путь, Истина и Жизнь и нет другого пути в Царствие Небесное, которое внутрь нас есть.

Справедливость Божия заключает в себе и милосердие Христово.

(Рим. 3:23–24): «Все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его».

Если человек вместо стремления к милосердной справедливости начинает стремиться к осуждению и исправлению на свой лад других людей, а вместо стремлению к святости - тщеславно реализовывать своё эго, то назвать это стремлением к Благой цели я не дерзаю.

_________________
Христос Воскресе!

что такое благо? это то, что приводит к Богу
а если человек заменяет Бога на какого-то идола, саморазвитие, самореализацию и т.д. то для него благом становится то, что приводит его к этому его богу-идолу
никто же не стремится к порочной цели, все стремятся к благой цели, просто благо для всех разное


не нравиться мне здесь слово "понадобилось"
Бог всемогущий, что Он не мог по-другому человека спасти, кроме как распятием?
да мог конечно, Он свет создал просто сказав: "да будет свет"
ну сказал бы "да будет человек спасён" и всё, человек был бы спасён
нет, Он именно захотел спасти человека распятием потому, что самопожертвование - это высшее проявление любви, а Бог - самая совершенная любовь

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Если для педофила стремление к удовлетворению своих извращенных потребностей - благая цель, ибо ему хорошо от её достижения, то меня-то никто не заставляет считать эту цель благой. Для меня она порочна, как и цель сатанистов в стремлении к своему богу-идолу. И назвать их цели благими - значит, согласиться с ними. Нет. Не назову и не соглашусь.


не нравиться мне здесь слово "понадобилось"
Бог всемогущий, что Он не мог по-другому человека спасти, кроме как распятием?
да мог конечно, Он свет создал просто сказав: "да будет свет"
ну сказал бы "да будет человек спасён" и всё, человек был бы спасён
нет, Он именно захотел спасти человека распятием потому, что самопожертвование - это высшее проявление любви, а Бог - самая совершенная любовь[/quote]

Да, я тоже на этом слове задумалась, когда писала. Но оставила как есть. Потому что даже Господь наш, Иисус Христос, будучи и Человеком - просил Отца пронести эту Чашу мимо,если есть такая возможность , но был во всём согласен с волей Отца. Так что то, что это было Самопожерствование без надобности, только потому что Отцу захотелось так Сыну повелеть, хотя был иной выход - я так не думаю.
А сказать - да будет человек спасён - значит, не дать человеку свободного выбора. Может ли человек, сотворённый по Образу Божию и призванный к обожению - быть несвободным? Не может. Поэтому и понадобилось, свободы и Спасения нашего ради. По свободной воле Своей и Любви, да. Что не отменяет надобности этого для нашего Спасения.

_________________
Христос Воскресе!

Что же касается советов, данных в начале темы - то не сомневаюсь, конечно, что выкладывались они с благой целью.
Но ведь известно же, куда благими намерениями может быть дорога выстлана.



Мне не понравились те плоды, которые обещает автор этих советов, я не могу их посчитать добрыми.



Не хочу, чтобы мне больше был не нужен тот, кто ушёл, не хочу превращаться в человека, считающего, что кто-то его(меня) не заслуживает.
Отказываюсь идти в ту сторону, где обретается понимание, что единственный путь вперёд это самостоятельность, а зависимость от других это слабость.
Понятно, что человеку нет дела до Заповеди "Носите немощи друг друга и тако исполните закон Христов", но мне-то есть до этого дело.
Не хочу превращать борьбу в топливо, вместо того, чтобы получать силу и энергию от Господа.
И сталь в душе, выкованная таким образом - мне не нужна. Мне бы сердце кроткое и смиренное, а не вот это всё.
И не считаю эти цели и этот путь для себя благим. А кому здесь всё хорошо и нормально, и нигде не жмёт - помоги им, Господи, и нас всех спаси, сохрани и помилуй.

_________________
Христос Воскресе!