Потому и говорят: Суд Божий- Высшая справедливость, Господь может определить человеческую душу по совершенно Его Усмотрению, согласуясь с Его Правдой. А мы лишь должны исполнять заповеди. Я не права?
Нет вы не правы, потому что православие не имеет полутонов.
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Ну вот у того же Толстого, в "Анне Карениной", Княгиня Бетси Тверская сказала как-то на светском рауте: "Зачем бросать в Анну (Каренину) камни! Тени (см. прелюбодеяния) есть почти у всех. Только они скрыты. А Анна выпятила все наружу."
Ирин, этот пуритантизм воспитывается с детства? Как-то в крови? Чем Вы объясните такую высокую нравственность американского общества (или Вы имели ввиду "общество"- тот круг, где вращаетесь именно Вы?). Ведь Православная мораль- исключает прелюбодеяние. А оно было столь распространено на Руси веками. Все произведения пестрят этими эпизодами, да еще и с коварными убийствами, смотри "Леди макбет Мценского уезда"... И Тургенев, и Толстой, и Достоевский и т.д. только и пишут про эти страсти... В чем причина?
Двойная мораль была распространена всегда и везде, веками. И сейчас распространена, но меньше гораздо, чем во времена Карениной или королевы Виктории. И Слава Богу, я считаю. Прелюбодеяние - грех исконный, он был, есть и будет, как и все остальные грехи. Но пуританизм не равен высокой нравственности, отнюдь. Это только означает, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Но сделать надо все шито-крыто, чтобы широкая общественность, вот как мы с Вами, не узнала, и, не дай Бог, не произнесла вслух то, что не полагается произносить вообще. И сегодняшние перегибы в США в части отрицания женственности, в части охранительных законов при разводах, в части наказаний за sexual harrasment (даже если привиделось), в части ювелирного использования политики двойных стандартов вовне и внутри, в части сильно развитой местечковости, в части вообще того, что ни одно слово не м.б. сказано в простоте, оно все, на мой взгляд, следствие вот этого пуританства. Которое само-по себе родилось из вполне хорошей вещи хранения невинности, но гипертрофировалось катастрофически.
Прошу прощения за столь длинный пост и не особо по теме.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Анга
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Добавлено: 24 апр 2014, 21:44
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
Я про разницу пуританского американского общества и русского непуританского...Причину спрашиваю этой разницы.
Вот уж не думаю,что в вопросе страстей существует какая-то качественная разница:) Впрочем,не знаю,я статистические данные относительно количеств прелюбодеяний тут и там не изучала . Тетка,которая там живет,утверждает, что семейные ценности в Штатах развивают на государственном уровне, в отличие от нас. Ну, а коли тут упомянули о ханжестве, то остается только догадываться и проводить параллель с нашим СССРом,где народ за такие дела страшно боялся партсобраний,осуждения коллег, лишения должностей и тыпы. Теперь не боится ничего. И это очень плохо.
Цитата:
Как же могут люди (верующие или неверующие) постичь правду Божию? Ведь только Господь может видеть истинную суть поступка.
Ну перестаньте. Поступок совершенно с т.зр.православия однозначен. Другое дело причины,наличие умысла, признания вины,раскаяние, смягчающие и отягчающие обстоятельства. Уголовный кодекс действует по тому же принципу. А преступление есть преступление.
_________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
Последний раз редактировалось Анга 24 апр 2014, 21:50, всего редактировалось 3 раз(а).
Gold-life
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
И сегодняшние перегибы в США в части отрицания женственности, в части охранительных законов при разводах, в части наказаний за sexual harrasment (даже если привиделось), в части ювелирного использования политики двойных стандартов вовне и внутри, в части сильно развитой местечковости, в части вообще того, что ни одно слово не м.б. сказано в простоте, оно все, на мой взгляд, следствие вот этого пуританства. Которое само-по себе родилось из вполне хорошей вещи хранения невинности, но гипертрофировалось катастрофически.
Прошу прощения за столь длинный пост и не особо по теме.
Светик, ты жила в США или это последствие на тебя сериала "Карточный домик"??? )) Хде в США Пуританство? - общество помешано на сексе!
Светлана Александровна
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Возраст: 62 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Светлана Александровна писал(а):
Потому и говорят: Суд Божий- Высшая справедливость, Господь может определить человеческую душу по совершенно Его Усмотрению, согласуясь с Его Правдой. А мы лишь должны исполнять заповеди. Я не права?
Нет вы не правы, потому что православие не имеет полутонов.
Ну вот смотрите. Человек покончил жизнь самоубийством. Его не отпевают, не поминают и т.д. А Господь только один знает причину его ухода из жизни. Подскользнулся на подоконнике и упал. Поэтому я и говорю, что нам не дано порой знать подлинных причин поступков и происшествий. Потому все и надеются на Суд Божий- Справедливый и Истинный. Я вот про это.
Светлана Александровна
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Возраст: 62 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
Ну, а коли тут упомянули о ханжестве, то остается только догадываться и проводить параллель с нашим СССРом,где народ за такие дела страшно боялся партсобраний,осуждения коллег, лишения должностей и тыпы. Теперь не боится ничего. И это очень плохо.
А вот смотрите, мысль возникла. А если человек тупо боится прелюбодеяний только потому, что на партсобрании накажут. А сам внутри весь развращен и готов морально к этому. Разве он праведный? Его останавливает не совесть, не желание следовать заповедям, а партсобрание...))) ?
Анга
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Добавлено: 24 апр 2014, 21:53
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
А кто сейчас сказал о праведности? Однако ж, я убеждена,что движущей силой к действию/бездействию для большинства людей является страх. Для праведного,кстати, -страх Божий.
_________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Светик, ты жила в США или это последствие на тебя сериала "Карточный домик"??? )) Хде в США Пуританство? - общество помешано на сексе!
Я была в США недолго, но оч.долго работала с американцами здесь. И уверяю тебя, что когда общество помешено на сексе, это значит, что оно или пуританское и помешательство, да, всеобщее, но подковерное, как в США (если посмотришь, у них еще какая цензура на их внутреннюю рекламу и фильмы - американки в фильмах занимаются сексом только! в бюстгалтерах или, если нет, это очень маргинальный и продвинутый режиссер и кино не для всех. Красивой эротики я у них вообще не припомню... ну разве что нашумевший "Красота по американски"), или это "откат", яростное, как у нас сейчас - последствия долгого воздержания от "секса нет". Но у нас уже "перебешивается" тема, к счастью, а американцы в этой кабале надолго.
Слова о том, что Америка открыто помешана на сексе это миф.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
А если человек тупо боится прелюбодеяний только потому, что на партсобрании накажут. А сам внутри весь развращен и готов морально к этому. Разве он праведный? Его останавливает не совесть, не желание следовать заповедям, а партсобрание...))) ?
Блин, я, кажется, только сейчас уже три поста на эту тему написала.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
проводить параллель с нашим СССРом,где народ за такие дела страшно боялся партсобраний,осуждения коллег, лишения должностей и тыпы. Теперь не боится ничего. И это очень плохо.
Это очень хорошо. Перемелется, мука будет. Не сексом единым жив человек. (с) А про развитие семейных ценностей у нас - так был же целый год семьи! И президент призывал открыто плодиться и размножаться, и дотации государство выделило на второго-третьего ребенка. Утверждается эта ценность, а как же. Только народ что-то не особо плодится. Боится чего-то, наверное, социальных гарантий каких-то ждет. А откуда они у нас? Мы - бедная страна, вечно не хватает. Америка, да, может себе позволить. Но по слухам и там в этом смысле кризис.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Добавлено: 24 апр 2014, 22:04
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 37666
Возраст: 68
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана Александровна писал(а):
Это первоначально не мое высказывание, Ирочка (IRUS) написала о том, что если раскаялся, то надо простить и забыть. Ну а я потом привела пример о Долли.
Э...! Нет! Я не писала "простить, забыть"!! Я писала "простить - принять" Да и имела я ввиду не супруга, а друзей/знакомых. В супружеских отношениях каждый решает за себя и третий там лишний.
Светлана_Д писал(а):
Двойная мораль была распространена всегда и везде, веками. И сейчас распространена, но меньше гораздо, чем во времена Карениной или королевы Виктории. И Слава Богу, я считаю. Прелюбодеяние - грех исконный, он был, есть и будет, как и все остальные грехи. Но пуританизм не равен высокой нравственности, отнюдь. Это только означает, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Но сделать надо все шито-крыто, чтобы широкая общественность, вот как мы с Вами, не узнала, и, не дай Бог, не произнесла вслух то, что не полагается произносить вообще. И сегодняшние перегибы в США в части отрицания женственности, в части охранительных законов при разводах, в части наказаний за sexual harrasment (даже если привиделось), в части ювелирного использования политики двойных стандартов вовне и внутри, в части сильно развитой местечковости, в части вообще того, что ни одно слово не м.б. сказано в простоте, оно все, на мой взгляд, следствие вот этого пуританства. Которое само-по себе родилось из вполне хорошей вещи хранения невинности, но гипертрофировалось катастрофически.
Прошу прощения за столь длинный пост и не особо по теме.
Ну вот похоже, что страну, в которой я живу, все знают лучше меня)) И если выводы делаются по поведению правительства, СМИ или Голливуда, то я даже не начинаю возражать. НО! Если мы говорим о людях, то нельзя вот так огульно всех чесать под одну гребенку. Страна большая, населения много. И несмотря на то, что я живу рядом с самым сгущенным проживанием гомосексуалистов, здесь, в Силиконовой долине вполне консервативные взаимоотношения в семьях. Возможно где-то и есть двойное дно, но на поверхности этого совершенно не видно. И на мой взгляд это для общества лучше, потому что это значит, что люди по-прежнему этого греха стыдятся. Но я безусловно писала о своем личном окружении. Кстати, здесь нравственность не в таком уж упадке. Например книга, которую Вы могли читать Стефана Р.Кови "the 7 habits of highly effective people"("7 привычек высокоэффективных людей"), призывающая к именно повышению внутренних нравственных ценностей и закреплению на них характера, была множество раз переиздана и распродана, тираж ее около 25 миллионов. На полках не всегда. Поэтому я бы не махала просто так шашкой. )) Если серьезно, то чем больше правительство пытается увести общество в либерализм, тем больше оно сопротивляется. Тоже видим и в Европе.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Добавлено: 24 апр 2014, 22:06
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 37666
Возраст: 68
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана_Д писал(а):
Это очень хорошо. Перемелется, мука будет. Не сексом единым жив человек. (с)
Ничего, Света хорошего, а вместо муки будет много разбитых семей и детей, выросших без отца или матери. Поверьте - это очень плохое начало.
Иришенка
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Чужая семья- потемки. В данной ситуации виноваты все трое в одинаковай степени, не может муж 25 лет быть верным, а тут вдруг- седина в бороду... так далее. Мы женщины, сами виноваты во многом. Нельзя отдавать мужу всю себя, до последней капли, нельзя поощрять его грехи, такие как лень, когда жена все за него и для него, мужчина должен в семье быть Мужчиной, а не куклой, которую кормят лучшим и последним, за которого делают все, даже работают, картошку таскают и прочее прочее, если мы забираем крест мужа, то и сами надорвемся и его не спасем, когда получаются такие ситуации- виноваты все, а не один кто-то. Семья- это организм, где каждый несет СВОЮ функцию и если что то не так, то организм заболевает, что и случилось. Сейчас уже наврятли у них есть возможность что-то исправить, ей надо полностью исчезнуть из его жизни, уехать, вплоть до другого города, начать новую жизнь. А советы и сочувствия тут не нужны, человеку надо начать сначала, иначе рану не заживить, а сново ковырять ее, результат может быть плачевным, тем более маленьких деток у нее нет, квартиры своей тоже, терять нечего, вон у нас в Норильске катастрофически не хватает врачей, у меня мама когда то от несчастной любви туда сбежала , там сейчас жильем обеспечивают, помощь материальную специалистам оказывают, чем не вариант, уж о своей проблеме точно быстро забудет, не до того будет...
_________________ 1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши. 4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Ничего, Света хорошего, а вместо муки будет много разбитых семей и детей, выросших без отца или матери. Поверьте - это очень плохое начало.
Это, Ирина, не начало, но вполне объективная "отдача" от запретов. Что в Англии, ранее, что в России сейчас происходят объективные события, связанные с предыдущим ходом вещей. И, судя по Европе, она вполне гармонизировалась в части интереса к сексу - показывают все для всех, но смотрят и интересуются далеко не все. Кажется много, но это только потому, что не скрывают и маргиналов, которые вообще громкие - им докричаться надо. Народ умеет "фильтровать базар". А у нас пока не умеют. И в Америке до сих пор не умеют. Это, кстати, нас с Америкой роднит.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Gold-life
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Ну вот похоже, что страну, в которой я живу, все знают лучше меня)) И если выводы делаются по поведению правительства, СМИ или Голливуда, то я даже не начинаю возражать. НО! Если мы говорим о людях, то нельзя вот так огульно всех чесать под одну гребенку. Страна большая, населения много.
Ну а какие Вы, например, делаете выводы по поведению в России? Ну да, из СМИ, причем не фильтруете. И про огульно всех чесать я не призываю, но тенденция общества налицо. Недаром такой миф, который я, кстати, отрицаю, если Вы заметили, сложился. И книжки про нравственность нужны, по-моему, только тогда, когда реальной нравственности в обществе не хватает.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
хотя ты смотрела сериал Спартак???? Сериал между прочим супер! Оч. советую!
Не, не смотрела. Возьму на заметку. Мне РИМ очень понра.
Если нервы крепкие, интерес к интригам, крови и красивым зрелищам есть, посмотри, там три сезона + еще один дополнительный, смотриться на одном дыхании - сериал ВЕЩЬ, штука сильная...
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Добавлено: 24 апр 2014, 22:28
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 37666
Возраст: 68
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана_Д писал(а):
Народ умеет "фильтровать базар". А у нас пока не умеют. И в Америке до сих пор не умеют. Это, кстати, нас с Америкой роднит.
Света, ну вот в свете нынешних событий и моего двух месячного изучения (мало, но мне хватило с лихвой) вопроса пропаганды, я теперь все больше начинаю быть уверена, что даже такая простая вещь, как платье, а само не шьется. А мы "утверждаем", что сложнейший человеческий организм сложился сам собой",-одни из самых первых слов моего покойного духовника 30 5 лет тому назад. Но очень теперь к месту(мне кажется)
Светлана_Д писал(а):
И книжки про нравственность нужны, по-моему, только тогда, когда реальной нравственности в обществе не хватает.
Вот здесь совершенно согласна. После сексуальной революции 60 годов ее действительно не хватает.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Насчет "Рима". Скачал уже где-то полгода назад. До сих пор не смотрел. Причем рекомендовал профессор истории, специализирующийся на том времени, на времени Марка Красса (это который раба и гомосексуалиста Спартака завалил). Типа передает детали эпохи. Но я ему не поверил. Вот теперь после Светланы_Д деваться некуда.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Gold-life
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Возраст: 62 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Иришенка писал(а):
Чужая семья- потемки. В данной ситуации виноваты все трое в одинаковай степени, не может муж 25 лет быть верным, а тут вдруг- седина в бороду... так далее. Мы женщины, сами виноваты во многом. Нельзя отдавать мужу всю себя, до последней капли, нельзя поощрять его грехи, такие как лень, когда жена все за него и для него, мужчина должен в семье быть Мужчиной, а не куклой, которую кормят лучшим и последним, за которого делают все, даже работают, картошку таскают и прочее прочее, если мы забираем крест мужа, то и сами надорвемся и его не спасем, когда получаются такие ситуации- виноваты все, а не один кто-то. Семья- это организм, где каждый несет СВОЮ функцию и если что то не так, то организм заболевает, что и случилось. Сейчас уже наврятли у них есть возможность что-то исправить, ей надо полностью исчезнуть из его жизни, уехать, вплоть до другого города, начать новую жизнь. А советы и сочувствия тут не нужны, человеку надо начать сначала, иначе рану не заживить, а сново ковырять ее, результат может быть плачевным, тем более маленьких деток у нее нет, квартиры своей тоже, терять нечего, вон у нас в Норильске катастрофически не хватает врачей, у меня мама когда то от несчастной любви туда сбежала , там сейчас жильем обеспечивают, помощь материальную специалистам оказывают, чем не вариант, уж о своей проблеме точно быстро забудет, не до того будет...
+1000000000000)))))
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Насчет "Рима". Скачал уже где-то полгода назад. До сих пор не смотрел. Причем рекомендовал профессор истории, специализирующийся на на том времени, на времени Марка Красса (это который раба и гомосексуалиста Спартака завалил). Типа передает детали эпохи. Но я ему не верю. Во Светлане_Д верю.
Спасибо, Вадим, за доверие. Но, предупреждаю, тама секса много, неприкрытого. И жестокости тоже много, неприкрытой. И борьба за власть неприкрытая. И движения души - низкие и высокие, тоже неприкрытые. Короче, мне понра. А знаете что особенно понра (мелочь, деталь, а зацепило) - когда Рубикон армия переходит. Ну, мы знаем, что перейти Рубикон это значит совершить что-то грандиозное, преграду какую-то мощную преодолеть, а на деле Рубикон это речка-вонючка, в которой мальчик удит рыбу, глядя на то, как армия Антония в два шага ее переходит. Но мальчик пугается, бросает удочку и бежит домой, потому как перейти Рубикон в те времена означало нарушить весь склад существования государства. Это был переворот, реально. А речка - вонючка.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Света, ну вот в свете нынешних событий и моего двух месячного изучения (мало, но мне хватило с лихвой) вопроса пропаганды, я теперь все больше начинаю быть уверена, что даже такая простая вещь, как платье, а само не шьется.
Ирина, подхватываю метафору музыкой. И по теме полезно для размышления.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Gold-life
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Спартак - год рождения 110 год до н. э., Фракия .. смейтесь Вадик дальше, кто ж вам начальнику форума тут запретит смеяться?)
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Добавлено: 24 апр 2014, 22:52
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 37666
Возраст: 68
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана Александровна писал(а):
Иришенка писал(а):
Чужая семья- потемки. В данной ситуации виноваты все трое в одинаковай степени, не может муж 25 лет быть верным, а тут вдруг- седина в бороду... так далее. Мы женщины, сами виноваты во многом. Нельзя отдавать мужу всю себя, до последней капли, нельзя поощрять его грехи, такие как лень, когда жена все за него и для него, мужчина должен в семье быть Мужчиной, а не куклой, которую кормят лучшим и последним, за которого делают все, даже работают, картошку таскают и прочее прочее, если мы забираем крест мужа, то и сами надорвемся и его не спасем, когда получаются такие ситуации- виноваты все, а не один кто-то. Семья- это организм, где каждый несет СВОЮ функцию и если что то не так, то организм заболевает, что и случилось. Сейчас уже наврятли у них есть возможность что-то исправить, ей надо полностью исчезнуть из его жизни, уехать, вплоть до другого города, начать новую жизнь. А советы и сочувствия тут не нужны, человеку надо начать сначала, иначе рану не заживить, а сново ковырять ее, результат может быть плачевным, тем более маленьких деток у нее нет, квартиры своей тоже, терять нечего, вон у нас в Норильске катастрофически не хватает врачей, у меня мама когда то от несчастной любви туда сбежала , там сейчас жильем обеспечивают, помощь материальную специалистам оказывают, чем не вариант, уж о своей проблеме точно быстро забудет, не до того будет...
+1000000000000)))))
Че-та как-то тему любви и доверия в семье мы проехали или я ее пропустила? Звучит, как "все мужики сво, а бабы дуры" Что-то я такие формулировки не приемлю...
Светлана Александровна
Заголовок сообщения: Re: Распадается семья. Как вести себя окружающим?
Возраст: 62 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Че-та как-то тему любви и доверия в семье мы проехали или я ее пропустила? Звучит, как "все мужики сво, а бабы дуры" Что-то я такие формулировки не приемлю...
Не дуры, а в попытках окутать любовью и заботой, женщины забирают на свои плечи все тяготы, взращивая лень в своих спутниках. Грех на обоих.
А тема любви красной нитью проходит через все посты))))