 |
 |
Тест Доброе слово (копия, отладка) |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 17 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Валенок
|
Заголовок сообщения: Отрывок из Старца Паисия Святогорца. Как бальзам на душу. Добавлено: 12 ноя 2008, 11:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 5097
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Доброго дня!
Цитата: <<Том I. С болью и любовью о современном человеке.>> Глава: Правильное отношение к церковным проблемам.
— Геронда, когда в Церкви возникают какие-то сложные проблемы, то как правильно к ним относиться? 231 Произнесено в 1974 г. 146 — Надо избегать крайностей. С помощью крайностей проблемы не решаются. В старое время бакалейщик брал совком сахарный песок, крупу или что-то подобное и добавлял их на весы по чуть-чуть. Так он добивался точности, и весы приходили в равновесие. То есть он не швырял на весы и не забирал с них сразу помногу и резко. Обе крайности всегда мучают Мать-Церковь. И те, кто придерживается этих крайностей, тоже страдают, потому что каждая крайность обычно больно колется своим острым краем. Это похоже на то, как если бы с одного края держался бы за свою крайность бесноватый — человек духовно бесстыдный, все презирающий, а с другого края уперся бы в свою крайность сумасшедший, у которого глупая ревность соединена с узколобием. То есть духовно бесстыдный человек никогда не придет к согласию с ревнующим глупой ревностью зилотом. Эти люди будут пожирать и бить друг друга, потому что оба они лишены божественной Благодати. И тогда — Боже упаси! — обе крайности могут бить и колоть друг друга постоянно, и конца-края этому не сыщешь. А вот те, кто сможет согнуть друг пред другом края обеих крайностей — так, чтобы они соединились — пришли к единомыслию, примирились, — увенчаются от Христа двумя неувядающими венцами. Нам надо быть внимательными, чтобы не создавать в Церкви проблем и не раздувать случающиеся малые человеческие слабости, чтобы не сделать большее зло и не дать лукавому повода к радости. Тот, кто, видя какой-то маленький непорядок, приходит в сильное волнение и в гневе бросается его исправлять, похож на неразумного пономаря, который, увидев, что течет свеча, со всех ног бросается ее поправлять, сбивая при этом молящихся, переворачивая подсвечники и создавая во время богослужения величайший беспорядок. К несчастью, в наше время Мать-Церковь смущают многие: одни — образованные — ухватились за догмат умом, но не духом Святых Отцов. Другие — неграмотные — тоже ухватились за догмат, но зубами. Поэтому они ими и скрежещут, обсуждая какие-то церковные проблемы, и таким образом Церкви наносится вред больший, чем от врагов нашего Православия. Хорошо, чтобы река не была ни чересчур стремительной, потому что тогда вода уносит за собой деревья, камни, людей, ни слишком мелководной, потому что тогда она превращается в какое-то стоячее комариное болото. А есть люди, которые занимаются не общим благом, а взаимной критикой. Человек следит за кем-то больше, чем за самим собой. Он ждет, что скажет или напишет его оппонент, чтобы после этого нанести ему безжалостный удар, тогда как если бы ему самому пришлось сказать или написать то же самое, то он ещё и подкрепил бы свои рассуждения многими выдержками из Священного Писания и творений Святых Отцов. Зло, которое делает такой человек, велико потому, что, с одной стороны, он совершает несправедливость по отношению к своему ближнему, а с другой — сокрушает его на глазах у верующих. Вдобавок, такой человек часто соблазняет души слабых людей и, таким образом, сеет в них неверие. Некоторые, оправдывая свою злобу, обличают других, а не самих себя, и, спекулируя на евангельских словах "пове́ждъ Це́ркви"232, выставляют какие-то внутрицерковные проблемы на позор всему миру, трубя на всех углах о том, о чем не подобает и говорить. Пусть эти люди начнут со своей малой церкви — с семьи или монашеского братства, и если это придется им по душе, то пусть уже потом позорят и Мать-Церковь. Я думаю, что добрые дети никогда не станут обвинять в чем-то свою мать. Церкви нужны разные люди. Все — и те, кто отличается мягким характером, и те, кто суров нравом, — приносят Церкви свое служение. Телу человека необходима разная пища — и сладкая и кислая, необходимы даже горькие листья одуванчиков. Ведь в каждой пище есть свойственные ей вещества и витамины. Так и для Тела Церкви необходимы люди любого склада. Один человек восполняет нрав другого. Каждый из нас обязан терпеть не только особенности духовного склада нашего ближнего, но даже и те 232 Мф. 18, 17. 147 слабости, которые имеются в нем как в человеке. Но к сожалению, некоторые имеют неразумные претензии к другим. Они хотят, чтобы все были такого же духовного склада, как они сами, и когда другой человек от них отличается, например, более снисходительным или резким характером, то они тут же приходят к заключению, что он — человек недуховный.
Как бальзам на душу.
|
|
|
|
 |
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 ноя 2008, 11:23 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
А сколько отрывков из отца Паисия как соль на рану, даже перечислять замучаешься.
|
|
|
|
 |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 ноя 2008, 10:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А я старца Паисия читать очень люблю. Душой отдыхаешь во время чтения...
А вообще - каждому свое. Для меня вот тоже не все духовные книги подходят: некоторые легко идут, на одном дыхании, а иную книгу мусолишь месяцами, все никак не дочитаешь...  Все дело в разнице восприятия - мы же все разные. 
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
 |
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 ноя 2008, 11:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Тоже люблю читать старца Паисия. Только вот пятый том так и не приобрела, хватает первых 4.
Правда, слышала, что не очень хороший перевод сделан с греческого, много ошибок и меня теперь это стало смущать.
|
|
|
|
 |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 ноя 2008, 14:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана28 писал(а): . Правда, слышала, что не очень хороший перевод сделан с греческого, много ошибок и меня теперь это стало смущать.
Тоже слышала о жутком переводе, который чуть ли не искажает саму мысль старца Паисия. Кажется, кто-то на форуме об этом и говорил как раз... 
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
 |
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 ноя 2008, 14:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я не очень в это верю, потому что только ленивый не будет говорить, что при переводе часть смысла теряется.  ))) Не обращаю на такие высказывания внимание. Будет другой перевод - почитаем и его.  ))
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2008, 13:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Старец сам этих книг не писал. Писали матушки из окормляемого им монастыря. Это и видно по диалогам. Допустим, они записывали его на магнитофон, а потом слово в слово перепечатывали. Но от этог не меняется то, что далеко не все его примеры следовало бы печатаь.
Если чада моего духовника начнут писать о нем книги, то я просто в ужасе, какая лабуда может в итоге получиться. И понятно, что дело не в духовнике, а в некоторых экзальтированных и не образованных с богословской стороны чадах.
Для того, чтобы писать такие книги, надо не только простое образование иметь, но и богословское. Потому что, примеры разговорной речи очень конкретны и не могут быть основанием для подражания в духовной жизни тем, к кому они не относились.
Духовный путь каждого человека - уникален и неповторим. До тех пор, пока мы пытаемся кого-то изобразить или скопировать - мы не живем своей духовной жизнью, а занимаемся театральщиной.
Примеры духовной жизни других людей могут пополнить наш опыт знаниями, но никогда мы не сможем стать тем самым человеком, который там что-то сделал. Это и не нужно!
Поэтому, читать можно все. Но возводить в догматы можно только сами догматы.  А остальное - просто чужой опыт. Что-то нам поможет, а что-то и навредит. Всегда взвешивать и советываться надо.
|
|
|
|
 |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2008, 13:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
AnnaOl писал(а): Старец сам этих книг не писал. ....
Да? Даже не догадывалась... 
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2008, 14:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): А сколько отрывков из отца Паисия как соль на рану, даже перечислять замучаешься.
В начале своего воцерковления его книги мне очень помогли, утешили. Сейчас, хотя и не так много лет прошло сравнительно, но уже не все я воспринимаю сразу. Что-то - да, что-то - нет.
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2008, 14:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): AnnaOl писал(а): Старец сам этих книг не писал. .... Да? Даже не догадывалась...  Ксения, во-первых, когда мы берем книгу в руки, мы думаем, а кто же автор? Как же можно не догадываться? Как тогда читать? Потому что другие читают?  Цитата: По промыслу Благаго Бога, наша монашеская обитель обязана своим существованием Старцу Паисию Святогорцу . Именно отец Паисий получил благословение архиерея на основание монастыря, именно он приложил старание к тому, чтобы было найдено место для строительства. В 1966 году, познакомившись с отцом. Паисием. в больнице, после того как он перенес операцию на легких, мы пришли ему на помощь. С тех пор, будучи нам благодарным всем своим благородным и чутким сердцем, он чувствовал себя нашим старшим братом и говорил, что его долг — «пристроить своих сестер » — имея в виду основание монастыря. В октябре 1967 года, когда в монастыре поселились первые сестры, Старец Паисий приехал к нам и два месяца пробыл в общине, помогая в налаживании общежительного строя обители. В течение последующих лет, живя на Святой Афонской Горе, Старец обычно навещал нас дважды в год, помогая своими бою просвещенными советами и личным примером духов ному становлению как обители в целом, так и от дельно каждой из сестер. Кроме этого, со Святой Афонской Горы, из этой, как он говорил, «духовной Америки», Старец помогал нам своею молитвой и письмами, которые присылал разным сестрам лично или же всем вместе. Итак, в 1967 году Старец Паисий начал закладывать основы общежительного строя нашего монастыря. Он вникал во все стороны жизни обители — начиная от самых простых, житейских, вплоть до самых серьезных и духовных. Ему было тогда 43 года, но он уже был мужем совершенным в меру возраста исполнения Христова (Еф. 4, 13). Уже тогда отец Паисий обладал поистине старческой мудростью. С самых первых дней существования монастыря мы относились к его словам как к глаголам живота вечного (Ин. 6, 68) и осознавали, что они являются теми исходными и непреложными истинами, на которых должна строиться наша повседневная жизнь. Поэтому, боясь забыть то, что говорил Старец, мы спешили записывать его слова, с тем, чтобы в будущем использовать их как надежный канон нашей иноческой жизни. Когда записями заполнились первые тетради, мы очень робко предложили их на суд Старца. Почему робко? Потому, что Старец всегда подчеркивал важность применения поучений на деле, потому, что он не хотел, чтобы мы лишь накапливали «сырье», «боеприпасы», не применяя услышанного на практике. Он требовал от нас духовной работы над услышанным или прочитанным. Старец говорил, что в противном случае множество записей и заметок не принесет нам никакой пользы, подобно тому, как множество оружия. и боеприпасов не приносит пользы государству, армия которого не обучена и не умеет пользоваться этим арсеналом. Уступая нашим настойчивым просьбам, отец Паисий согласился просматривать наши записи и в случае необходимости (если что-то из его слов было нами недопонято) вносить свои исправления и дополнения. Старец духовно окормлял нашу обитель двадцать восемь лет. Все эти годы мы записывали его слова: во время собраний всей монастырской общины, а также во время заседаний духовного Собора монастыря, на которых он присутствовал. Поначалу сестры вели записи от руки, а в последние годы — с помощью магнитофона. Кроме этого, каждая насельница монастыря сразу же после своих личных бесед со Старцем записывала их содержание. Узнав обо всем этом, отец Паисий даже немножко поругал нас: «Да что вы всё это пишете ? На черный день, что ли, копите? Задача в том, чтобы вы работали, применяли услышанное на деле. И кто его знает, чего вы там понаписали! А. ну-ка, принесите мне посмотреть!» Но когда мы показали ему записи одной из сестер, выражение его лица изменилось, он успокоился и с удовлетворением воскликнул: «Вот так дела, брат ты мой! Да эта сестра — прямо магнитофон какой-то! Точь-в-точь как я сказал, так и записала!..»... Вcё это отец Паисий открывал нам не ради самовосхваления. Рассказами о себе он воистину подавал нам духовную милостыню. «Я рассказываю вам обо всем этом, — говорил он, — не для того, чтобы вы нацепили на меня медали и назвали молодцом. Рассказывая что-то о войне, об армии или о чем-то еще, пусть даже о смешном, я говорю не просто так. Я хочу на что-то обратить ваше внимание, хочу, чтобы вы ухватили суть. Пустого и бесполезного я не говорю никогда»... При тематическом отборе материала и его подготовке к изданию нас вдохновляло и прижизненное желание Старца Паисия написать книгу , «касающуюся всех — мирян, монахов и священнослужителей». Старец не успел осуществить своего замысла, поскольку все время он посвятил людям, приходившим в его каливу. Несмотря на угасание телесных сил, он отдавал себя людям без остатка. В одном из его писем со Святой Горы мы читаем: «...А мои новости такие: много народу, сам же я устал и измучен. Людей с их проблемами все больше и больше, а о моих телесных силах что говорить — лучше молитесь, чтобы они не убывали. Приходится, и беречь себя немножко — ведь я никогда не имею права сказать «не могу». Можешь, не можешь — надо смочь»... Игуменья обители Святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова монахиня Филофея с сестрами во Христе (из предисловия к 1 тому «Слов» старца Паисия, издательский дом «Святая гора», Москва). http://www.agiaellada.ru/kalendar/paisiy-svatogorec.htm
|
|
|
|
 |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2008, 14:55 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Как же можно не догадываться? Как тогда читать? Потому что другие читают? Как? вот так. Вы, Анна, конечно, можете удивляться моей тупости, но я думаю, что далеко не все люди читают предисловия к книгам. Разумеется, я не думала, что старец Паисий сам сидел за пишущей машинкой.  Но мне казалось, что он просматривал каждую главу, давал указания, редактировал... Оказывается, я не ошибаюсь - так оно и было: Цитата: Уступая нашим настойчивым просьбам, отец Паисий согласился просматривать наши записи и в случае необходимости (если что-то из его слов было нами недопонято) вносить свои исправления и дополнения.
В данном случае это и есть авторство; и совсем неважно, КТО набирал текст. А из вашего предыдущего поста следует, что якобы матушки записывали его на диктофон и далее сами писали что хотели на основании этих записей, а старец уже не вмешивался в процесс. Это ведь не так...
[/b]
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2008, 16:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2008, 17:10 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 46 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
А мне все равно нравятся все 5 томов, прочитываются на одном дыхании, что плохо, потому что как беллетристику читаю...
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
 |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2008, 18:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
AnnaOl писал(а):
+1 
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
 |
Валенок
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 ноя 2008, 20:50 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 5097
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Добавлю, что я читаю третий по счету том. Прочел 4, 5, вот 1-й читаю. И местами нахожу одинаковые отрывки в томах, и это потому что сказанные слова относились к темам и одного и другого тома.
Помысл мне говорит, что мы не найдем во всех томах, ни одного предложения, несказанного старцем. Перевод мне показался очень очень хорошим. Понятны все мысли. Интересны оттенки греческого благочестия. Сноски под текстом - также крайне интересны.
Насчет того, что инокини записали слова Старца, разделили на тома и опубликовали напишу слова самого Старца:
Из предисловия к первому тому:
Цитата: Как было сказано выше, обычно Старец Паисий отвечал на наши вопросы. Поэтому при составлении книги была сохранена форма диалога. Ответы Старца обогащены подходящими по теме отрывками из его писем в монастырь и разным лицам, из книг, написанных им самим, из личных записей сестер и других людей, которые были сделаны во время или после бесед с ним. Эти дополнения к ответам Старца на тот или иной вопрос сделаны для того, чтобы раскрыть темы с максимально возможной полнотой. Было приложено старание и к тому, чтобы живость и радостный тон устной речи Старца не потерялись при их записи на бумаге. Некоторые повторы, при помощи которых Старец хотел особо подчеркнуть тот или иной смысл сказанного, нами не сокращались. Мы сохранили и некоторые из междометий, восклицаний, которые часто встречаются в устной речи Старца и также выражают его великую любовь к Богу и человеку. Там же: Цитата: Неделя Всех Святых 14 июня 1998 г. Игуменья обители Святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова монахиня Филофея с сестрами во Христе — Скажите нам что-нибудь, Геронда. — Что я вам скажу? — А что Вам Ваше сердце подсказывает. — Мое сердце подсказывает мне вот что: "Возьми нож, изрежь меня на кусочки, раздай их людям и после этого умри".
Я так понимаю кусочки-тома мы и получили в дар.
|
|
|
|
 |
Александр (Veresk)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 ноя 2008, 11:52 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 06:36 Сообщения: 290
Возраст: 57 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
а я вот к сожалению не мог найти ни одного тома в Челябинске....Есть может какие то ссылки в инете? Может просто на отрывки из книг.?
|
|
|
|
 |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 ноя 2008, 12:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр (Veresk) писал(а): а я вот к сожалению не мог найти ни одного тома в Челябинске....Есть может какие то ссылки в инете? Может просто на отрывки из книг.?
Читайте на здоровье
http://lib.eparhia-saratov.ru/index.htm ... letter/207
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
 |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 17 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |