|
Автор |
Сообщение |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 14 ноя 2019, 23:59 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
скажем так : различение для внутреннего употребления или нет ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 00:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): скажем так : различение для внутреннего употребления или нет ? Бог этому и научил в заповеди. Цитата: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 00:18 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тогда человек остался бы слеп , и навозделывал бы ... себе же в осуждение . Бог благословил царствовать . Господь Бог не благословлял , вроде . Но повелел возделывать и хранить . Потом просто возделывать . При этом от древа различения вкушать не велел . Как может человек обойтись без различения ? Если считать плоды этого древа ядом , то и рассуждение тоже ядовитый плод . А если различение необходимо , то и плод хорош . Но чему тогда научил змий ? Так что противоречие . Мне думается , что как солнце и луна противоположности , и земля с небом также , но одно не бывает без другого . И вот между ними и рождается новое . Как искра . сперва разделение , падение , а потом рост и цельность , выправление .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 00:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. А чего вы плохого увидели в саду? Не было там ни чего плохого, было только одно дерево не предназначенное для еды. Семена его самому дереву нужны, как и всем растениям.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 00:31 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
А я ничего плохого и не увидел . Сначала разделение , а потом совершенство . Новое же рождается между разделенным .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 06:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): А я ничего плохого и не увидел . Сначала разделение , а потом совершенство . Новое же рождается между разделенным . Так надо конкретно по тексту рассуждать что бы не блуждать в своих фантазиях. Цитата: Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. Как раз таки, разделение оставляют, а в соединении рождаются новые.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 13:35 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну так это потом . А в начале идет разделение . На человека был наведен сон крепкий . От него жена ( женщина ) была отделена . Жена как помощница . Эта жена скорее доча , порождение , а не супруга . Зачем им вновь соединяться , если они разделены ? Да прилепится муж к жене своей не про них сказано . да еще отлеплена была , пока человек пребывал во сне ... В человека Господь вдохнул Свое дыхание . А в жену кто вдохнул ? Допустим , она живая , пусть она будет уже с дыханием . Кто к ней прилепиться должен был ? Можно не так поставить вопрос . Что дало вкушение от древа ? Стали они различать . Отлично ? Да , превосходно . Без этого как делать-то ? Так почему же дана такая негативная оценка ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 13:50 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы как то и читаете не внимательно то что вам пишу, потому и на одном месте топчитесь. ДмитрийBладимирович писал(а): В том то и дело что Адам олицетворение жизни на земле, вообще всей жизни вместе с растениями.
Потому и сказано что ещё не было на земле растений когда Бог вдохнул дыхание жизни в почву. И почва стала именем Адама. А непосредственно организм человек появился после растений и рыб и ящеров и птиц и животных всяких, когда уже были и самцы и самки. То есть и описание сотворения жены то же к истории появления организмов относится, а когда это было то? И даже растения разнополые!!!
Пример. 
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 14:00 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
ну так это само собой разумеется . Но я же не об этом . Я не о конкретно людях говорю . я говорю о причинах . Вот змий кто ? херувим или серафим , или подобный им . Что он такого сделал , что заслужил проклятие ? Соблазнил ? Вот чтобы Адаму и жене его жить вечно , им требовалось вкусить от древа жизни . Но вроде вкусили от древа познания , видения , и на тот момент уже стали как боги . И вот этому дана негативная оценка . Значит ли это что надо было делать не глядя , не различая ? Или какая еще причина есть ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 14:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Змей то может просто ползал по дереву, а у жены дьявол-дух внутри внушил ложный ход рассуждений и недоверие Богу. Змей лишь олицетворение смертельной опасности.
Им же сказали кушать нельзя это, будет очень плохо, в курсе они были.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 14:18 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну серафим происходит от сараф - змея , огненная . Я допустим понятия не имел , но чувствовал , что где-то так , или около того ... ну да ладно . Господь Бог что сказал жене ? Умножая умножу скорбь в беременности ... Была ли на тот момент беременна жена неизвестно . Разумеется , это все иносказание , а не буквальное . Но что видно , так это то , что объявилась скорбь . Стыд , скорбь ... Может это одно и то же , может чем-то различаются . Это еще до проклятия . Там Господь Бог ходил вечером . А после вечера наступает ночь . Это тоже важно . Так вот скорбь находится в оппозиции к блаженству . Но не только . К забвению тоже , к забвению , опьянению , сну . Вот такие дела , неоднозначные . Может посмеялись они ? Маловероятно . Жена же тоже в скорби . Какой уж там смех ...
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 14:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Чего вы всё гаданиями то занимаетесь, вы уже изотрите книгу то, с каждым прочтением и вникать будете глубже.
И в третьей главе употребляется по отношению к змею слово НАХАШ
נחש гадать, ворожить, предсказывать, догадываться. колдовство, волхвование, волшебство. медь. змей.
А слово ШАРАФИМ применяется к времени Исхода ко змеям залящим и о змее на шесте Моисея.
И у пророка Исайи.
שָרָף 1. Серафим (шестикрылый ангел); 2. змей. жечь, сжигать, обжигать, выжигать. и быть сожжённым.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 14:57 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
ну вот стыд и может означать осуждение , гордыню , неприязнь , и прочее ... грех это .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:00 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Чего вы всё гаданиями то занимаетесь, вы уже изотрите книгу то, с каждым прочтением и вникать будете глубже.
И в третьей главе употребляется по отношению к змею слово НАХАШ
נחש гадать, ворожить, предсказывать, догадываться. колдовство, волхвование, волшебство. медь. змей.
А слово ШАРАФИМ применяется к времени Исхода ко змеям залящим и о змее на шесте Моисея.
И у пророка Исайи.
שָרָף 1. Серафим (шестикрылый ангел); 2. змей. жечь, сжигать, обжигать, выжигать. и быть сожжённым. Я в курсе этого . Но змий от этого не перестал быть сущностью духовной . Мало того , именно он , а не кто-то иной и прилепился к жене . Как там про сынов Божьих входящих к дочерям человеческим ...
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
По этому поводу речь уже была. Заголовок: Про сныДмитрийBладимирович писал(а): Вятич писал(а): "И были оба наги " Цитата: И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. Вот получается что речь о том что, до грехопадения без пренебрежения они друг на друга смотрели.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Я в курсе этого . Но змий от этого не перестал быть сущностью духовной . Мало того , именно он , а не кто-то иной и прилепился к жене . Как там про сынов Божьих входящих к дочерям человеческим ... Вы разные главы мешаете в одно, не поёдёт так, хотите перейти к 6 главе, то конкретно по тексту, намёки ваши мне надоели, мягко говоря. Вы лучше выясните причину употребления разных слов по отношению к змею. Но предполагаю что змей в Саду не представлял такой жгучей боли как змеи в пустыне во времена Исхода. Может он типа удава был.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:11 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Во сне человек много чего натворить может ... себе же в осуждение . Различение вот хорошо или дурно ? Именно это же случилось ...
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:15 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Во сне человек много чего натворить может ... себе же в осуждение . Различение вот хорошо или дурно ? Именно это же случилось ... Они различали и деревья и зверей, со злом они не сталкивались пока не нарушили заповедь. Бог их предупреждал, дьявол обманул, познали обман. На кого пенять то?
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:20 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Черный квадрат ... это да , ответ стоящий . Так что с различением делать ? Доброе это или дурное ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:22 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Вятич писал(а): Во сне человек много чего натворить может ... себе же в осуждение . Различение вот хорошо или дурно ? Именно это же случилось ... Они различали и деревья и зверей, со злом они не сталкивались пока не нарушили заповедь. Бог их предупреждал, дьявол обманул, познали обман. На кого пенять то? Как же они могли различать , когда им не велено было вкушать с того древа ? Древо познания - древо различения и есть , древо видения .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:23 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Черный квадрат ... это да , ответ стоящий . Так что с различением делать ? Доброе это или дурное ? Добро конечно.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): ДмитрийBладимирович писал(а): Они различали и деревья и зверей, со злом они не сталкивались пока не нарушили заповедь.
Бог их предупреждал, дьявол обманул, познали обман. На кого пенять то? Как же они могли различать , когда им не велено было вкушать с того древа ? Древо познания - древо различения и есть , древо видения . Зла они не ведали пока не нарушили заповедь. В который раз уже пишу.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:30 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так они же в неведении были , Не могли они не нарушить заповедь .
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Так они же в неведении были , Не могли они не нарушить заповедь . А их что ни кто не предупреждал что ли, к кому у вас претензии то? Они бы её не нарушили без вмешательства дьявола. Вот следовало за этим и следить.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:40 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
У меня претензий нет . Только одни недоумения . Если различение доброе , то чего худого они сделали ? Нарушили заповедь ? А какую ? Не вкушать ? Так Бог возможно вообще запретил вкушать там . Повеление же было какое ? Делать и хранить . Что и как можно делать не глядя ? И каковы последствия такого делания ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:42 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): У меня претензий нет . Только одни недоумения . Если различение доброе , то чего худого они сделали ? Нарушили заповедь ? А какую ? Не вкушать ? Так Бог возможно вообще запретил вкушать там . Повеление же было какое ? Делать и хранить . Что и как можно делать не глядя ? И каковы последствия такого делания ? А что конкретно в тексте написано, меня ваше помрачение не интересует. Вы чего то опять не адекватным вопросозакидательством занялись. Кучи громоздите.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:48 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну уж какие есть ... Что для Адама изменилось ? Ну как возделывать ему требовалось изначально , так и впоследствии то же . От древа жизни-то чего они прежде не вкусили ? Как были смертны , так и остались . Охранять ? А от кого ? Кто друг , а кто враг ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:50 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3536
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вятич писал(а): Ну уж какие есть ... Что для Адама изменилось ? Ну как возделывать ему требовалось изначально , так и впоследствии то же . От древа жизни-то чего они прежде не вкусили ? Как были смертны , так и остались . Охранять ? А от кого ? Кто друг , а кто враг ? Так вы перечитайте текст, как написано. Бог предупредил, предупредил, и не напрасно предупредил, и поручил охранять. Адам не справился. Бдительность это то же добродетель, как и различение, пренебрежительное отношение чревато.
_________________ Лучшее судейство когда арбитра незаметно.
|
|
|
|
 |
Вятич
|
Заголовок сообщения: Re: Про сны Добавлено: 15 ноя 2019, 15:54 |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 18:22 Сообщения: 613
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот я и спрашиваю . От кого охранять ? Кто там друг , а кто враг ? Как различить-то ?
_________________ Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .
|
|
|
|
 |
|